שבת שלום לכולם!רוצה לאמר לכם משהו !

spectacular

New member
עצב,שמחה.

כשקורה לי משהו שמח, מיד יש קול כזה מעצבן בתוך הראש שאומר, לא יכול להיות שזה כל כך טוב, תיכף, תיכף יתברר שזה רע מאוד, לא להתרגש יותר מידי ,זה מיד נגמר, כשאני שמחה,קשה לי להנות מזה, אני יודעת לסבול הרבה יותר טוב. התאמנתי הרבה. קראתי את מה שכתבתי,זה ממש לא טוב, אף פעם לא שמתי לב לזה ,אבל זה נכון, אני צריכה אלף פסיכולוגים,מה יהיה?
 

pandor

New member
אין לי כותרת

בדידות ועצב מראים לנו שמשהו לא מתנהל כפי שרצינו. מצבי רוח הם תוצאה של הפרשנות שלנו את המציאות והבעיה היא לא בקיומם אלא בתגובה שלנו אליהם. אם לא היה כואב לי כשאני מותחת את הגוף הייתי שוברת משהו,אם לא היה כואב לי שיש לי פצע מזוהמת לא הייתי מטפלת בו והייתי מתה. כואב לי-אני מזהה את הכאב קודם ואחר-כך מוצאת דרך לטפל בו. בעיה נוספת שאנו מתנגדים למצבים אלה או מאשימים את עצמנו וזה גורם לסבל נוסף. נסי לעשות משחק: פעם הבא שאת מרגישה עצב נסי לדמיין את עצמך עומדת בצד ומסתכלת על עצמך העצובה. את חברה טובה שלה לכן את לא חשה ביקורת או רחמים אבל גם לא מעורבות רגשית,הזדהות.מעמדה זאת נסי לראות את מצבה בצורה "קרה" ותשאלי את השאלות המתאימות.ותרשמי את הכל...
 

spectacular

New member
pandor האם תוכלי להסביר../images/Emo39.gif

כתבת על לנסות משחק כאשר עצובים, אני חושבת שלא הבנתי, האם התכונת -למצוא את הסיבה האמיתית לעצב? האם תיארת את הכאב כסימן המעיד על קיומה של בעיה עמוקה יותר? איך אפשר לטפל בכאב ועצב? בוקר טוב לך ויום שמח!
 

Deerest

New member
פנדור ברשותך, אנסה

דוגמא למשחק: באחד מהפעמים שעבדתי מול המחשב, משהו לא עבד כרצוני. כמובן שזה הרגיז אותי (קורה, מה לעשות) וככל שניסיתי יותר כל זה לא הצליח - התחפרות בלעז. מה אומרת לי אשתי היקרה: מה אתה כועס. deerest, תחשוב רגע שאחד החברים שלנו מתקשר אליך ואומר לך: "deerest, מה נשמע? תראה, יש לי בעיה במחשב, ככה וככה, מה אתה אומר?" מה שהיא אמרה לי זה הרבה דברים: לצאת החוצה מעצמי. לעשות הפרדה. לשמור על מידת מרחק. לא להיות מעורב רגשית. להשתמש ב"יועץ חיצוני". 10 שניות והבעיה הייתה פתורה. 8 מתוכם לקח לי לייצור את התהליך הנ"ל.
 

spectacular

New member
כשעצובים.

לא מדובר על כעס, מדובר על עצב וכאב, אני לא מצליחה לדמיין את המשחק במצב של עצב.
 

Deerest

New member
אימונים

טלוש, ממי, תתאמני כשאת יכולה. ביחוד כשטוב לך. מי יודע אולי העצב יבוא בתדירות קטנה יותר. המערכות בגוף שלנו כל כך קשורות ומורכבות שלפעמים פעילות באזור אחד משפיעה במקום אחר.
 

pandor

New member
נסי את זה

על דברים שקלים לך. נסי להסתכל על עצמך כאשר את מקפצת בשמחה בין העצים, או כאשר את משוחחת עם מישהו או כשאת כותבת הודעה בפורום. נסי להסתכל על מערכת היחסים שלך מבחוץ. זה יכול להיות מלמד וגם לפעמים מאוד משעשע. ואם גם זה לא הולך,תזרקי את הרעיון, תמיד יש עוד אופציות.
 

Deerest

New member
מידת מרחק

איך הבנת שזה לא בסדר להיות מעורב רגשית? איך? תאמרי לי. לא מדובר על לא בסדר, מדובר על לתת את העזרה הנכונה. מה? את לא רואה סרטי משטרה/בלשים/... בהם כאשר נרצח קרוב של השוטר אז משעים אותו מהחקירה כדי שלא יהיה "מעורב רגשית". זה משבש את החושים שלנו. האהבה עיוורת מוכר לך? את יכולה לומר לי מה ההבדל בין רחמים לרחמנות? טוב, אני אשיב: רחמנות זה לתת לחבר הלוואה בפעם ה 3/4/5/6/7 שהוא מבקש, מסכן, הוא צריך. רחמים זה לא לתת לו את ההלוואה כדי שידע לעמוד בזכות עצמו. אני יכול להסביר עוד אבל אז אגרע. נפל?
 

pandor

New member
בשמחה

כן,התכוונתי למציאת הסיבה לעצב,ויותר נכון למחשבות היוצרות את העצב. כאב(בין אם הוא פיזי ובין אם נפשי) הוא איתות של הגוף שמשהו לא מתנהל כשורה. ולשאלה האחרונה שלך אביא ציטוט מספרו של ויקטוריו סנצ'יס, לי זה עזר ואולי יתרום גם לך. "אערוך הבחנה בין רגשות ותחושות:תחושות הן התגובות הטביעות למה שאנו תופסים, בעוד שרגשות הם תוצרים לא של תפיסות, אלא של מחשבות, של התבונה(שבדרך כלל,אצל האדם הממוצע אינה הגיונית).תחושות אינן צרכני אנרגיה,רגשות הם צרכני אנרגיה מרמה גבוהה. תחושותינו הבסיסיות של צער ושמחה,עולות פשוט מעצם היותינו בעולם.הגוף למשל,כאשר הוא קולט לחרף עין את גורלו הסופי בעולם, מניח לנו לדעת זאת,בצורה של עצבות או מלנכוליה,שהן אינן מכאיבות ואינן צורכות אנרגיה,אלא במקום זאת, הן מראפות אותנו מקטנוניותינו, ומשקמות את איזונינו. באופן דומה שימחה אמיתית בא ממקום עמוק מבפנים- ואינה מתעוררת באופן מלאכותי על ידי בדיחות, או קומדיה כלשהי- ואינה עולה בשל ומתוך התבונה, אלא תפיסה ישירה של דבר מה שגרם לנו להתמלא שמחה. אין עלינו לחשוב על מנת לשמוח כאשר אנו רואים חיים חדשים נולדים, יונק דבש השולח את מקורו הדק, הכחול אל תוכו של פרח, או עץ הרוקד ברוח, או על קבלת תשומת לב,או חיבוק. מצד שני, רגשות מתעוררים לא על ידי התפיסה אלא על ידי המחשבה; הם אינם יכולים להיווצר אם אנו חסרי מחשבה; לחוסר מזל, מאחר שאנו מורגלים לדרג את התפיסה במקום השני, רגשותינו מביאים אותנו אל מצבים שבהם אנו יכולים לארגן את המציאות שלנו בדרך הגיונית, אך ורק מתוך קושי. דוגמאות טיפוסיות לרגשות הן זעם, קנאה, איבה, משטמה, רחמים-עצמיים, הרס עצמי, דיכאון. אף לא אחד מרגשות אלא יכול להיווצר מבלעדיי המחשבה המתאימה המלווה אותם.מי יכול להיעשות זועם מבלי לחשוב? אף אחד! על מנת להפוך להיות זועם, עלינו לומר לעצמינו כי מישהו עשה לנו מעשה לא צודק, שמגיע לנו יותר, או משהו בדומה לכך. אם ישנו לקורא כלשהו בעיה לקבל דבר זה, הרי ינסה בעצמו לכעוס מבלי מילים ומחשבות. ולדוגמה, נתייחס אל מאהב החש רגשות קנאה כאשר הוא מתבונן בחברתו המשוחחת בעליצות עם גבר אחר.הנה העובדות הפשוטות:ישנה אישה(החברה)המדברת עם גבר (זר) והיא מחייכת.האם עובדות פשוטות אלה יוצרות את ביזבוז האנרגיה הרגשית של הקנאה? לא! המאהב בשל ההיסטוריה האישית שלו בראותו את חברו משוחחת ומחייכת, מתחיל באופן כפייתי לדבר אל עצמו:"אין לה כל סיבה לבגוד בי.עליי להיות האדם היחיד היכול לגרום לה לחייך, מעולם לא בגדתי בה, ולפחות לא באופן כה גס ורעשני.היא אינה מכבדת אותי." סוג זה של חשיבה, ולא העובדות עצמן מעורר את הכאב ואת ההתנסות בקנאה הצורכת אנרגיה. אין זה משנה אם אישה זאת במציאות מדברת אל דדודנה, או לחבר, או בעצם, למאהב אחר; הקנאה נובעת אך ורק מדימיונו של החבר הקנאי. ברגע שהמציאות שוקעת תחת הנחשול העצום של הרגשות, היא נסוגה מאיתנו.ככל שאנחנו מדברים יותר על עצמינו, כך אנו תופסים פחות,וכן הלאה.עד כה כיצד נוכל אם כן לקוות להתמודד עם המציאות? אנו יכולים להפוך לאלימים, ולהקל על עצמנו בחיסול העקבות האחרונים של אהבה ויופי, שלולא כן היו עדיין נוכחים, ואנו עדיין חשים את עצמנו כקורבנות. זוהי הדרך שבה אנו מבזבזים את הארגיה שלנו. זוהי הסיבה שבשלה המאבק להפוך ולהיות לוחם הוא רב-ערך. ככל שאר פעולות היום-יום, הרגשות חוזרים ונשנים ונקבעים על ידי ההיסטוריה האישית. ועל כן,לכל אחד, או אחת, ישנם ,"הרגליים רגשיים" שכל אחד מהם מכונן את הדרך האישית של ביזבוז אנרגיה ושל החלשת העצמי. אין זה קשה לגלות, אם אנו עורכים בדיקה קפדנית, כי הקונפליקטים והבעיות הרגשיות של חיינו, מגלים את עצמם בחזרה מעגלית אין סופית. אפילו אם אנו משנים את האנשים והמקומות, הבעיות שבות ונשנות פעם אחר פעם. דבר שה נכון לגבי כל הרגשות. הם מממארים והם יוצרים את עצמם. עתה אנו יודעים את הסוד, שאם הוא מוצא אל הפועל באופן מעשי, הוא הופך להיות אוצר רב-ערך לאין שיעור: הרגשות אינם יכולים להיות מופקים ללא מחשבות; והדבר הנוסף הוא כי הם אינם יכולים להיות מופקים ללא המחשבה המתאימה. דבר זה יוצר קשר ישיר עם חיסכון באנרגיה. כאשר אנו מוצאים את עצמנו נתונים על ספו של מצב רגשי מוסת, עלינו פשוט להיכנס אל מצב של דממה פנימית והרגשות אינם יכולים להופיע. אם אפשרות חלופית זו עדיין אינה נמצאת בהישג ידינו, אנו יכולים לנסות ולשנות את תוכנו של הדיאלוג הפנימי. אנו יכולים לחבר שיר כאשר מילותיו הן מחשבותינו; להכניס אותן למסגרת של חרוזים; לחשוב באופן הפוך או בשפה זרה. בכל מקרה התוצאות יהיו אותו דבר: ללא המחשבות המתאימות, לא ניתן להפיק את הרגשות." טוב, זה היה ארוך. אם זה מדבר עלייך את מוזמנת לשאול שאלות.
 
תרגילי ניתוק...אוייי....

בדידות ועצב מראים לנו שאנחנו חשים בודדים וגם עצובים...ושום דבר אחר. אני יכולה להחליט שמשהו לא מתנהל כפי שרציתי ולא להרגיש בודדה ו/או עצובה. בדידות ועצב הם בדיוק כמו שמחה, צהלה ורינה...הם קיימים ומגיעים דווקא כשכל כך מתכחשים אליהם ומספחים להם סיבות כמו אלה. הכאב אינו הסימן לטיפול בפצע. אם יש פצע שאינו כואב,לא נטפל בו? אני חושבת שאנחנו מטפלים גם במה שלא כואב... אגב, יש מקרים שבהם מטפלים ובכל זאת מתים, וגם יש כאלה שלא מטפלים בהם בכלל והם בכל זאת מבריאים... מעורבות ריגשית אינה הזדהות, יש מעורבות ריגשית שהיא בדיוק ההיפך... אני חושבת שיש כאן בלבול אדיר. אי אפשר לחשוב את מה שחברה שלך חושבת...זו טעות נוראה. את יכולה להגיד לעצמך שאת עושה את זה, אבל...תאכלס, אין אפשרות לעשות את זה. את חושבת רק רק רק עם המוח שלך ועל עצמך. זה שאת אומרת לעצמך שאת עושה את זה כאילו במקומה... כאן מתחילה הבעיה...
 

pandor

New member
חוסר תקשורת

לא דיברתי על תרגילי ניתוק (מה זה בכלל?דוגמא?), דיברתי על התבוננות מזווית ראיה שונה. מעורבות רגשית מטשטשת את הראיה, הסתכלות מהצד יכולה לספק מידע כדי לשנות מצב.לא אמרתי שעצב או בדידות הם משהו "לא בסדר", דיברתי על מקרים כשמצבים אלה מעיקים אלינו ורוצים לשנותם.אין כאן נסיון להתכחש או למצוא סיבות-הסיבות קיימות והבנת התגובות שלנו למצבים השונים,הבנת עצמינו הוא הרחבת המודעות והרחבת המודעות הוא התעצמות. לא כן? לא דיברתי על פצע, דיברתי על פצע מזוהמת שעלול לסכן את בריאותינו, אותנו-כמו גם חוסר התייחסות לחזרה חוזרת ונשנית של רגשות שעלולות לטרפד את אושרינו. לא דיברתי על אפשרות לחשוב את מה שהחבחרה שלי חושבת-אין דבר כזה, כל אחד חושב בצורה הייחודית שלו. דיברתי על הסתכלות על עצמינו כמו שחברה טובה הייתה מסתכלת: בלי ביקורת, בלי האשמה, בלי שיפוט, עם קבלה. ואם היה כאן חוסר בהירות, סימן שאני צריכה להשתדל יותר בניסוח דברי. כדי להגיד שמשהו טעות נוראית או בלבול אדיר את צריכה לברר קודם אם באמת הבנת את כוונותי וגם אז בזהירות מירבית. הרי לפי מה שכתבת לעוזי אין כאן טועים יש כאן אנשים עם דעות שונות. המציאות היא אחת, אפשרויות הפרשנות את המציאות הם כמספר האנשים הקיימים בעולם. כל אחד מגדיר את מילותיו בצורה שונה. כאשר מדברים על שולחן השוני זעיר, אך כאשר משתמשים במילים יותר "בעייתים" כמו אהבה, עצמה, אופי,אני וכו' השוני הגדול בין פרשנויות יוצר תקשורת לקויה.בלי להבין את ההדגרה של השני לא נוכל להבין את כוונותיו. תדיימיני את המצב: את כותבת על x אני מבינה שזה y,מה-Y אני מסיקה מסקנה z שאותה את מבינה כ-w. מה נהיה כאן? שני מונולוגים מקבילים.
 

pandor

New member
מה אומר לך

המילה התחברות? למי או למה? מה זה ניתוק בעינייך? ועוד שאלה(לא קשורה לנושא): למה אנחנו כל כך מתלהבים כשאנו מזהים דעות דומות לשלנו אצל אנשים אחרים?
 
למעלה