שירותי קניות ומשלוחים

[אספרסו2]

בקטע המשפטי

אם אין הורים ממונה אפוטרופוס
ולכן ההגדרה שונה גם במינוח משפטי.

 

[trilliane]

נכון, כי כשיש הורה הוא האפוטרופוס. אז תמיד יש מבוגר אחראי.

טענת שבני נוער לא מסוגלים לקבל החלטות כאלה בעצמם ולכן הם "מנוצלים", אבל החוק פתר את הנקודה הזאת, אז שוב – מה הבעיה? אם ההורים מסכימים, על מה אתה מתלונן בדיוק?

 

[אספרסו2]

אין לי בעיה עם זה שלא הבנת

כנראה שהרצפטור של אמפאטיה חסר.לא נורא.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[trilliane]

הבנתי מצוין, אתה מורח ומתחמק כי הגעת לפינה ואין לך תשובה

טענת שהבעיה היא שהם קטינים, ולבעיה הזאת יש פתרון בחוק, וכשאומרים לך כבר כמה פעמים שאין בעיה חוקית אם ההורים מסכימים, אתה פשוט לא עונה או עובר לטעון ש"לא הובנת". אם אתה עד כדי כך לא מסוגל להסביר את עצמך, תפסיק להאשים את הצד השני ותודה שפשוט אין לך שום הסבר מניח את הדעת.

 

[אספרסו2]

מה שמובן זה שמשעמם לך

ואת מתעלמת ממה שכתבתי בתחילת השרשור.
קראי שוב .עברית זה התחום היחיד בו את אולי מבינה.
&nbsp
אני איתך סיימתי.

 

[רוני1955]

גם אני סקרן.

למה אתה מתחמק מתשובות, ומתלונן רק שאף אחד לא מבין אותך? אם לא מבינים אותך, אולי אתה לא יודע להסביר? נסה להסביר לאט, שנבין מהר.
טיפסת על עץ גבוה, ואתה מסרב לרדת ממנו בטענות סרק שלא מבינים אותך למה עלית.

 

[trilliane]

אני לא מתדיינת עם עצמי, הפוסל במומו פוסל

לא התעלמתי משום דבר; כתבת:
"מקווה שאם נוכלים מנסים לנצל את המסכנים יש להם מבוגר אחראי שיגן עלייהם."
&nbsp
מכיוון שיש לקטינים מבוגר אחראי (כאמור, זה בחוק) וזה חוקי ותקין לעבוד במשלוחים וגם להזמין אותם (גם בימינו וגם לבני נוער, שאינם בקבוצת סיכון), אין כאן "נוכלים", אין "ניצול" ואין "מסכנים".

 

[מ ש ה 53]

א. מי דיבר על קטינים? תוציא אותם מהמשוואה. ב. למה ביבי לא
שולח את שני בניו המהוללים, כנותן דוגמא אישית (והוא הלוא כבר אמר, שיש לגייס
צעירים כדי להתגבר על אימת ההדבקה המסוכנות למבוגרים).
ואתה צודק. גם אם צעיר יחטוף את המחלה כ"מכה קלה בכנף", הוא עלול להדביק את
בני ביתו המבוגרים או מבוגרים אחרים, ולהזיק להם.
אבל ממילא הממשלה עצרה ועוצרת מיום ליום את תהליכי החיים בארץ. אז מי יפעל
בכל זאת כדי להציל את המצב?

 

[אספרסו2]

תלמידי תיכון.

תקרא לפני שאתה מגיב ומערב פוליטיקה לא לצורך.

 

[רוני1955]

תלמידי תיכון

כשאתה היית תלמיד תיכון, לא עבדת בחופשים? רוב תלמידי התיכון מנסים למצוא עבודה בחופשים, למימון רשיון נהיגה, נסיעות לחו"ל עם חברים, ולעוד כל מיני דברים. הדבר הזה קורה בכל העולם. לא רק שזה לא פסול, נהפוך הוא. למה זה ניצול לדעתך? אני לא מנוצל בעבודה? אני עובד כי אני רוצה, או כי אני חייב לפרנס את עצמי ומשפחתי? זה לא ניצול המצב בו אני שרוי, שאני חייב פרנסה?
נראה לי שהבעיה אצלך היא אחרת. טיפסת על עץ מאד גבוה בהצהרה הראשונית שלך, ואתה תעשה הכל כולל שינוי המציאות, רק בשביל לא להודות שטעית. תרד מהעץ, כי מי שלא יורד בזמן, עלול ליפול משם. (למרות שהיום להיות על העץ, זה אחלה בידוד...).

 

[puptits]

אבל לא מדובר על עבודת תיכוניסטים בחופשים

מדובר בהצעתך (כפי שקראתי והבנתי אותה) שאפשר למצוא בני נוער (שאמורים להיות בבידוד, הם לא בחופש, כן?) שישמחו לעשות שליחויות בתשלום.
&nbsp
לכן אני לא מבין מה לא ברור בכל מה שאספרסו2 כותב?
הוא לגמרי צודק בהתייחס לעצם הצעתך כפי שכתבת.
&nbsp
&nbsp

 

[trilliane]

דווקא כן – התלמידים יצאו לחופשת פסח

כמובן, לא מדובר במי שצריך להימצא בבידוד אלא במי שחלים עליו כללי ההסגר הרגילים (שמאפשרים יציאה לעבודה בכלל ולעבודה חיונית בפרט), כלומר אין הכוונה להפרה של החוק.
&nbsp
יש בני נוער שלא מעוניינים לעבוד (או שהוריהם לא מעוניינים בכך) אבל יש גם אחרים שכן וזה בסדר גמור (ולא פעם נחוץ בתקופה כלכלית לא פשוטה לרבים). זה לא "ניצול" ולא סיכון גדול יותר משל כל אדם אחר, וזו לא ההחלטה של אספרסו2. הוא יכול להחליט שלא להשתמש בשירותי שליחים או לא לאפשר לילדיו לצאת לעבודה; אבל אין סיבה להתנפח או להתנפל על אחרים בגלל זה.

 

[puptits]

וואללה, סמנטיקה?

חופשת פסח כאילו אין קורונה?
ויש קורונה כאילו אין חופשת פסח?

הגענו לאותו מקום.

ולעצם הצעתו של רוני (תגובה ראשונה לפוסט) אם תחליפי את המילים "תלמידי תיכון" בכל דבר שאפשר כמו כל אלו שהוצאו לחל"ת/מפוטרים/מחפשי עבודה או מפנה למי שדואג לכך ויש כאלה עמותות וארגונים, לא מעט (אצלינו בווצאפ של הבניין דיירים התנדבו לעזור לשכנים המבוגרים אצלינו)
לא היה פה דיון, לטעמי.
להציע דווקא לחפש תלמידי תיכון משועממים? (התוספת משועממים שלי)

 

[אספרסו2]

באמת קשה להאמין

שרק אתה הבנת את מהות הויכוח והשאר שופכים מילים לריק.

 

[puptits]

למה ככה?

פרגן לי, אני מסוגל

&nbsp
טבעם של שירשורים שיתפשטו כמו קורונה לכל מיני כיוונים וגישות.
אני קראתי אותך עוד לפני ההתפרצות פה, ולכן ירדתי לסוף דעתך.
&nbsp

 

[trilliane]

מבינים אותך, פשוט לא מסכימים איתך.

 

[trilliane]

שום סמנטיקה, וכל האפשרויות שכתבת מתאימות, לצד זו של רוני

 

[אספרסו2]

אתה לא מתייחס בכלל

למה שכתבתי.

 

[רוני1955]

אתה טועה.

אני מתיחס מאד. הבעיה היא שאתה מתעלם ממשהו. מי ששאלה, כנראה שהיא זקוקה לעזרה הזו. אני מאמין שאם היה לה קרוב משפחה זמין או קרוב אליה פיזית, הוא היה עושה זאת. אתה טוען שאסור לעזור לה, על ידי מי שכן פנוי ומעוניין לעזור, קרי בני נוער. אצלנו, בני הנוער מושבתים מלימודים, והם לוקחים משלוחים מחנות הכלבו הקיבוצית שלנו אליהם הביתה. הכל כמובן באישור ובעידוד ההורים, וזה בהתנדבות מלאה וללא תשלום. קצת עזרה הדדית ופרגון, יכול רק לעזור. אתמול היתה כתבה על הנושא בערוץ 12. אבל שנינו יודעים, שהבעיה שלך היא אחרת.
הכתבה על הצעירים מר"ג שהתגיסו לטובת השכנים.
https://www.mako.co.il/news-channel12/channel_12_newscast

 

[אספרסו2]

לא הבנת כלום.

אבל לא נורא.נסה לקרוא שוב.