תגובה

[EmGee]

מי שיש לו בעיה נפשית להיות בצבא

אז בוואדי ובוודאי תהיה לו בעיה נפשית ללמוד באוניברסיטה ע"ח המיסים שאני משלם, לנהוג בכבישים ולסכן את חיי, להצביע בבחירות ולקבוע לאיזה מלחמה אני אצא ועוד הרבה דוגמאות. מי שיש לו בעיה להחזיק נשק, שיחזיק מטאטא. מי שיש לו בעיה מטאטא אני לא רוצה שיחזיק מוט הילוכים ויסכן את חיי.

 

[the new L]

הצבא לא מסכים איתך

צה"ל לא מוכן לגייס לצבא אנשים שאינם כשירים להחזיק בנשק. וטוב שכך.

 

[EmGee]

משרד התחבורה צריך לנהוג כמוהו

מכונית זה הנשק הכי קטלני בעולם.

 

[the new L]

גם משרד התחבורה לא מסכים איתך ../images/Emo13.gif

האם ידועים לך נתונים כלשהם המצביעים על כך שאנשים שלא התגייסו מטעמים נפשיים מעורבים בתאונות דרכים יותר מאנשים אחרים? לי לא ידועים נתונים כאלה, אבל כן ידועה הנתון (הטריוויאלי) שאנשים שסובלים ממצוקה נפשית עלולים להתאבד בצבא.

 

[EmGee]

תפסיק להכנס לקטנות

מי שיש לו בעיה נפשית שמצדיקה את אי שירותו בצבא, לא צריך לסכן חיי אזרחים בכך שהוא ינהג לידם בכביש. לא צריך לעשות נתח סטטיסטי בשביל זה. לא יתכן שאנשים יהיו נכים וחולים כשהם צריכים למלא חובות אבל כאשר זה מגיע לזכויות כולם בריאים. אם אתה לא מסכים איתי אז אתה סתם מנסה להקל את החיים למי שבמכוון השתמט וניצל בעיות של אנשים אחרים.

 

[the new L]

כן צריך ניתוח סטטיסטי בשביל זה

אם הנתונים הסטטיסטיים מצביעים על כך שאין סכנה בכך שהאנשים האלה ינהגו - הרי שאין שום סיבה בעולם למנוע מהם לנהוג. אני לא רוצה לפגוע באף אדם ללא סיבה. אם רופא של משרד התחבורה סבור שעצם זה שאדם מסוים ינהג יהווה סכנה לשלום הציבור - כמובן שיש לשלול מאותו אדם את הרישיון, אך לשם כך יש צורך בקביעה ספציפית עבור אותו אדם על ידי רופא של משרד התחבורה.

 

[EmGee]

אתה לא קולט

צריך רופא אחד שיחליט על על המשך דרכו של הפציינט בכל התחנות של משרדי הממשלה. רופא אחד יקבע גם את הכשירות לשירות צבאי וגם את הכשירות לנהיגה. לא צריך לפצל את הרופאים, כי כל רופא יקבל את המידע הרפואי שמתאים למשתמט לספר. ובנושאי בריאות הנפש 500 שקל תקבל איזה חוות דעת שתרצה.

 

[the new L]

למה צריך רופא אחד?

הגיוני בהרבה, מבחינת התועלת הציבורית שאלו יהיו רופאים שונים. רופא אחד יהיה קצין בצבא שיכיר את המסגרת הצבאית היטב וידע לקבוע האם אותו אדם מסוגל לשרת בצבא. רופא אחר, מטעם משרד התחבורה שיודע מי מתאים לנהוג ומי לא יחליט האם אותו אדם מסוגל לנהוג בלי להוות סיכון לכלל הציבור. זהו המצב היום, כך המצב צפוי להישאר, וזהו באמת המצב ההגיוני היחידי.

 

[EmGee]

טוב תקשיב

לא אכפת לך ממי שלא מסוגל לשרת, יש לך אינטרס מובהק שאנשים ישתמטו, ואתה לא מעוניין בפתרון שיעזור לצבא לסנן את מי שמתחזה לנכה או בעל מוגבלות כלשהי. אתה בכלל בעד השתמטות ולכן אין לך מקום בפורום זה.

 

[the new L]

איזה אינטרס יש לי שאנשים ישתמטו?

 

[sayar3]

אין גם שום נתון סטטיסטי שאומר

שאותם האנשים לא כשירים לשירות צבאי.

 

[the new L]

נכון, יש רופאים שקבעו בכל מקרה פרטני

שאותם אנשים לא צריכים להתגייס לצבא. זוהי טענה חזקה בהרבה מסטטיסטיקה כזו או אחרת.

 

[sayar3]

נושא רשיון הנהיגה למשתמטים מדבר על

מקרה בו חייל טוען לאי כשירות נפשית לשירות (והוא עושה זאת מול פסיכיאטר). אין שום סיבה בעולם שאותו החייל (במידה והוא דובר אמת ) לא יהיה כשיר נפשית לשירות אך "לפתע פתאום" בצאתו לחיים האזרחיים יתמו בעיותיו ויימצא כשיר לנהיגה. אתה בטוח שאתה מעוניין לראות חולי נפש על הכביש? בכל מקרה-זה מאשר את טענתך שרופא צריך לקבוע כשירות.אבל לא ייתכן שלפי השקפת עולמך החלטת הרופא לאי כשירות לשירות היא לגיטימית אך ברגע שזה נוגע לרשיון נהיגה יש לך בעייה עם זה. מי שיוצא מהצבא על רקע נפשי (כלומר הוא חולה נפש במלוא ההגדרה) לא ראוי להתקבל כאחד האדם בחיים האזרחיים ולנצח ייחשב כחולה נפש. ובצדק.

 

[Moridin]

כי כל אדם שמסוגל לציית לחוקי התנועה

בוודאי חייב גם להיות מסוגל להחזיק נשק, לירות במטווח, לקבל פקודות, ולחיות במערכת צבאית?

 

[chuhan]

רק בישראל...

אם כבר מדברים דברים בסיסיים שהם רקובים במדינה.

 

[chuhan]

שאתה משלם?

הם לא משלמים מיסים? הם אפילו מתחילים את התשלום לפניך.

 

[KבתאלK]

תגובה

אני בחיים לא ירקתי למישהו בפרצוף.. וחבוב יש בעיות ויש בעיות ויש מתנדבים שיש להם בעיות בנפש

 

[the new L]

סבבה, אם את חוזרת בך

מטענתך לפיה כולם יכולים לשרת בצבא, אז הכל בסדר.

 

[KבתאלK]

אני לא אמרתי שכולם~!

תאמין לי אני מכירה מצבים שחילים יוצאים מהצבא וחילים שבכלל לא מתגיסים כי הם לא מסוגלים להתמודד אבל אני אומרת על מתנדבים שהם חיילים לא רגילים ואצלי בטירונות היו מתנדבים מכול הסוגים. אני מאמינה שאם חיילים שיש להם בעיות נפש לא מתגיסים זה בסדר ואני לא פסלתי זאת אני רק דברתי על רוח התנדבות של חילים שקבלו פטור

 

[מור לבבב]

חמודה

לא לכולם יש את הבעיות שלך, אני בטוחה שיש בעיות יותר גדולות משלך. אז יש אנשים שמעדיפים לא להתגייס כי זה סתם יקשה עליהם,אז הם מעדיפים להשתקם (במקרה שאפשר). וזה בסדר גמור! למה לעשות לבן אדם רע יותר ממה שיש לו בכוח?