תחושות, חשיבה והכרה .

[יצחק שדה]

תחושות, חשיבה והכרה .

1-איך תיאוריית האבולוציה מבדילה בין חי לדומם? 2-האם כאב,שמחה,חשיבה,ידיעה הם מושגים ששייכים לעולם החומר ? האם כשנפצע מחשב הוא יוכל לחוש יסורים?

 

[00000000000000000000]

תשובה

ראה תשובה כאן. (אל תמהר להסיק מכך שיש משהו אימטריאלי שנקרא "נשמה". רק הראיתי שם שגם לשיטתם של חסידי הנשמה "כאב,שמחה,חשיבה,ידיעה" שייכים ל"עולם החומר" כפי שהגדרת).

 

[גוססי2]

תשובות

1. האבולוציה חלה רק על אורגניזמים המסוגלים להתרבות (ולכן שעונים הם אנאלוגיה לא מוצלחת). 2. כאב, שמחה, חשיבה וידיעה הם כינויים לחוויות סוביקטיביות הנגרמות ע"י תהליכים אלקטרוכימיים במערכת העצבים המרכזית. המחשבים של ימינו אינם מכילים מערכות המאפשרות להם לחוות חוויות כאלה ולכן כל המונחים הנ"ל חסרי משמעות מבחינתם (אם כי הם מסוגלים להגיב בצורה קוהרנטית לאירועים מסויימים שאנו היינו מגדירים ככאב).

 

[רון סי]

האם מחשב יכול לחוש כאב?

בהחלט כן. הוא גם יכול להביע יסורים, אושר, שמחה, צער, וכל רגש אחר שאדם מסוגל לו, בתנאים דומים מאד. כל מה שצריך זה לפתח תוכנה לא מסובכת שתממש את הרגשות האלה. ואז, אם תתקתק למחשב כינוי גנאי כלשהו, הוא יעלב עד עומק נשמתו, ויביע את כאבו הנפשי. אם תקיש על מקש F1 למשל המחשב יחוש כאב עז ויסבול מזה. לא יהיה הבדל מהותי בין תחושותיו ורגושתיו של המחשב לאלה של אדם.

 

[00000000000000000000]

לא נכון.

תוכנה פשוטה לא תגרום למחשב לחוש כאב, אלא להוציא פלט של משפטים שהיו עשויים להביע כאב אצל בן אדם.

 

[גוססי2]

אתה מבלבל בין תחושה לבין ביטויה

מחשב יכול להביע כל דבר, אבל זה לא אומר שיש לו תחושות כלשהן. מאחר ומחשב סטנדרטי הוא מכונה דטרמיניסטית המסוגלת לאוסף קטן של פעולות מוגדרות היטב, אנו יודעים שהוא אינו חש בדבר. יתכן ומחשבי העתיד יהיו מסוגלים ליותר מכך, אבל כרגע זה המצב.

 

[רון סי]

מה זה "תחושה"?

אצל האדם, כמו כנראה אצל כל בעל חיים שידוע לנו, "תחושה" היא תוצאת עיבוד של המוח את הקלט שהוא מקבל דרך החושים השונים. אתה נדקר מסיכה, קצה עצב מגורה ומעביר פולס חשמלי למוח, זה מבצע עיבוד ומייצר תוצאת ביניים מסויימת שלה אנחנו קוראים "כאב". באופן זהה לחלוטין כל מחשב יכול לקבל קלט כלשהו, לבצע עבורו עיבוד ולייצר תוצאות שלהן אפשר לקרוא בכל שם, כולל "כאב". הכאב שחש המחשב זהה לחלוטין מכל בחינה שהיא לכאב שחש האדם, וזה גם אם שתי המכונות (המחשב והאדם) פעולות טכנית אחרת.

 

[גוססי2]

ההבדל הרבה יותר מהותי

ה"תחושה" של המחשב אינה יותר מפעולת חיפוש בטבלת תגובות בהתאם לקלט המתקבל. מחשב החש ב"כאב" (לדוגמה, התחממות יתר של המעבד) תמיד ינקוט בפעולה כלשהי המכוונת להקטין את הכאב, כגון הגברת סיבובי המאוורר או הורדת קצב העבודה של המעבד. אצל בני אדם המצב שונה; הם יכולים להגיב בכל אחת מתוך אלפי תגובות שונות, חלקן הגיוניות (כגון חבישת הפצע), חלקן פחות הגיוניות (התעלמות מהכאב) והשאר אבסורדיות לגמרי, כגון הגברת הכאב במכוון. במילים אחרות, אצל המחשב ה"תחושה" היא בסך הכל פעולת גרירה פשוטה (קלט X גורר תגובה Y), בעוד אצל בע"ח - ובני אדם במיוחד - התגובה לקלט אינה יכולה להיות צפויה.

 

[רון סי]

מספר התגובות האפשרי

הוא רק ענין של תוכנה. אם בתגובה אקרעית חפצת, אפשר לסדר לך את זה באמצעות פונקציה אחת נוספת בלבד, שתספק את האינדקס לאחת מהפעולות המוגדרות מראש (שמספרן גדול כיד הדמיון הטובה) ואפשר גם לסנתז תגובות ממינים חדשים. בסופו של דבר, הן המחשב והן האדם מחפשים בטבלאות (אם כי אצל האדם ה"חיפוש" קצת הרבה יותר יעיל ומהיר).

 

[גוססי2]

לא מספר התגובות הוא הקובע

אלא אופיין. התגובה האנושית אינה מבוססת על חיפוש בטבלה המכילה מספר גדול של תגובות מתאימות, אלא על סינתיזה של גורמים שמחשב אינו יכול לדעת או להעריך. לדוגמה, אדם יכול להגיב בשתי דרכים שונות על עלבון שהוטח בפניו - הוא יכול להפגע "על אמת" אם המעליב הינו דמות בעלת משקל בעיניו, או שהוא יכול לגחך אם המעליב הוא אדם הנתפס בעיניו כנחות לו. שום מחשב אינו מסוגל לכך.

 

[מרכז נטעים]

ומה לדעתך

גורם לחומרים הכימיים המופרשים בגופינו להיות מופעלים?

 

[גוססי2]

הוראות מהמוח המועברות דרך העצבים

 

[מרכז נטעים]

גוססי , לא ענית

מי נותן הוראות למוח ומדוע העצבים מופעלים. מי מפעיל אותם?

 

[גוססי2]

מי אמר שיש "מישהו"...

שנותן הוראות למוח? המוח הוא הישות העליונה בשרשרת הפיקוד הדואגת לתפקוד גופני תקין. איננו זקוקים לשום "מישהו" מעליו.

 

[מרכז נטעים]

יש לך טעות בסיסית, גוססי.

הרבה גורמים מפעילים את המוח , ויש להם כינוי כללי של מידות ותכונות האדם. דוגמא פשוטה: אדם רוצה עוגה. הרצון גורם למוח לתכנן כיצד ישיג את העוגה. האם המוח רוצה? ודאי שלא. המוח הוא הרשות המבצעת ולא היוזמת. היוזם הוא התכונות והשאיפות של האדם. כוח הרצון הוא עליון על המוח. השאלה: מהו או מיהו הגורם שהפעיל את הרצון? רעיון זה מופיע אגב בתורה אבל על כך במסר הבא.

 

[גוססי2]

לא מדוייק

משום שהרצונות האלה גם הם מתחילים במוח. חלק אחד במוח מעלה זכרון של תמונת עוגה, חלק שני מגיב לזכרון זה בהעלאת תחושת הטעם של עוגה, חלק רביעי מגיע להחלטה שלאכול עוגה עכשיו זה רעיון טוב. כתוצאה מכך מופעלים חלקי מוח נוספים המשגרים לרגלים הוראה ללכת למקרר, לידים הוראה להוציא את העוגה ולחתוך ממנה פיסה הגונה וכן הלאה. במילים אחרות, המכלול הנקרא "מוח" אחראי לכל מגוון הפעולות האנושיות, הרצוניות והבלתי רצוניות גם יחד.

 

[מרכז נטעים]

שוב פעם, יש לך בעית הבנה

לוגית. והבעיה היא בשורש העניין. אתה כותב בתחילת דבריך: "חלק אחד במוח מעלה תמונת עוגה." ואני שואל אותך: מדוע הוא מעלה תמונת עוגה? מי אמר לו להעלות תמונת עוגה ולא תמונת מכונית או ינשוף או פצצת מימן? מי ?!!!!! גוססי?

 

[אי גרא1 ר מא]

מי צריך להגיד לו אידיוט ?

 

[00000000000000000000]

אולי אסביר לך פעם ../images/Emo13.gif

האמת? אין לי סבלנות לשבת ולכתוב מאמר המסביר כיצד המוח פועל בצורה שתספק את סקרנותך, אבל אני מניח שאעשה זאת בעתיד. אני באמצע כתיבת מאמרים אחרים שגם להם אין לי יותר מדי זמן. הייתי מציע לך לשאול בפורום מדע פופולרי, אולי הם יפנו אותך למקורות.

 

[גוססי2]

אולי יום אחד בעתיד...

מבנה המוח ופעולתו יהיו נהירים לנו עד כדי כך שנוכל לנבא את כל מגוון האסוציאציות העולות בו, אולם כרגע איננו יכולים לעשות זאת. מצד שני, לספקולציות שלך כאילו יש "מישהו" אחר שאומר למוח מה לעשות אין כל ביסוס עובדתי.