Die נאצי?

[Wing Chan]

עכשיו את סתם סוטה מהנושא ../images/Emo3.gif

1. בסדר, נסלח לך כי אני לא ממש אוהב את סלייר. אבל סתם שתדעי, מי שעומד מאחורי הרעש הזה הם נגנים מוכשרים בערך פי שלוש מחברי DEG.

2. אבל המטרה של נאצים היא להסית. 3. טוב נו, זו דעתך.

 

[Keitarou]

אוקיי.. עד כאן...

סלייר יותר טובים מדירו אן גריי!!? אתה שמעת את סלייר בכלל?! או את דיר אן גריי??? אין ספק שלסלייר יש אחלה גיטריסט ומתופף סבבה (תסלח לי שאין לי שמץ של מושג איך קוראים להם.. P= ) אבל הגיוון שיש לשירים של דיר אן גריי לוקח אותם בקלות! חוץ מזה שהבאסיסט והמתופף של דיר אן גריי גם לא רעים בכלל.. הגיטריסטים והסולן אה.. בסדר.. אבל הגיוון!! הגיוון!!! XO אה וסלייר הם סתם חרא בלי שום קשר.. ^_^ אם כבר ת'ראש אז פנטרה~! =)

 

[limmay]

אתה אדם אינטלגנט ועם טעם טוב

במוזיקה! הבסיסט מעולה ^__^ מקסים! סקסי..(אעאעאע טושייההה

) והוא לא נאצי>< אני אומרת לכם!!>< זה הכל סתם הופעה! בידיוק כמו שWing Chan אמר.. והם באמת לא יותר טובים מדירו..X_X

 

[alice123]

זה ממש מפגר מיצידם ><

הם יותר מידיי עסוקים בשואו שלהם ובמראה החיצוני ולא שמים לב בכלל שהם פוגעים ברגשות של אחרים ):

 

[Wing Chan]

אבל לא ממש צריך להיות להם איכפת...

ז"א, כסף יש להם מספיק, מעריצים יש להם מספיק, תודה לאל יש להם גם מספיק ילדות צווחניות שישכבו איתם תמורת חתימה על החזיה, וכ'ו. מעריצים יהודים הם הרי חלק קטן ביותר מכמות המעריצים העולמית שלהם, הם בסה"כ דורשים עוד פוזה בכדי לזעזע, לחדש את הויז'ואל שלהם. ושלא ישתמע מהדברים שלי שאני "מגן" על חבר'ה שמשתמשים בסמלים נאצים מובהקים. אם היה לידי מישהו כזה (וכבר קרה משהו בסגנון) הייתי דופק להם כיסא בראש.

 

[Vivi Sparrow]

אז מה אם היהודים הם מיעוט?

זה אומר שהם צריכים להסית לנאציזם?

 

[Wing Chan]

את מפספסת את הכוונה כאן, אבל.

אין כאן כוונה להסית. אם הייתה כאן כוונה ממשית להסית, כוונה באמת אמיתית לזה, הם היו מציגים את זה דרך המוזיקה. תראו, אני אסביר את זה ככה: יש את הרוק היפני. וכולכם כאמור יודעים שקיים ברוק היפני זרם דיי מרכזי של הויז'ואל. הויז'ואל הוא כמובן, אחד האמצעים כדי לגרום למוזיקה הזאת ולמה שסובב אותה להיראות שונה ולהציג עמדה של "תראו אותי אני שונה ומטרתי היא להדהים את מי שרואה אותי ולשים זין על כול מי שאומר לי אחרת". כמעט כולכם כאן, אם לא כולכם, נמשכתם לראשונה למוזיקה יפנית כי ראיתם איזה כוכב לבוש בדרך כזו או מאופר בדרך שונה. מה זה גרם לכם? זה פיתח אצלכם סקרנות חצי-מודעת (וחצי לא אבל לא אכנס לזה כי זה סתם התפלספויות על גבול הפלצנות לשמה) שכזו, ואז הלכתם לבדוק מה זה מי זה ומה עומד מאחורי זה. והופ, נכנסתם לעיניין ולאט לאט "התקדמתם" בז'אנר הרוק היפני עד שהגעתם לאן שאתם כיום וזה תחום שאתם מתגאים בעובדה שאתם מאזינים לו ומבינים בו וכ'ו, ובצדק. הזדעזעתם כולכם כאן מהופעת צלב קרס (שאגב, אמנם כאן הוא במתכונת הסמל הנאצי, אבל צלב הקרס הוא סמל עתיק יומין שמסמל בדיוק את ההפך) וזה בדיוק מה שהיה צריך לקרות. ככה מזעזעים אנשים, ככה מוסיפים פן ציני שמטרתו להדהים את המאזינים\צופים ולהוסיף לפוזה, משהו שיגרום לאנשים להגיד "וואי וואי, תראו אותם! חוצפנים\בני זונות\מגניבים\אחלה [מחק את המיותר, תלוי מי מסתכל]" ולפעור את פיהם תוך כדי כך. זה הצליח בעבר ותמיד יצליח כי בני אדם הם לא יצורים שהם לגמרי אדישים להכול. הייתי מציע לכם כאן לא ללכת עם הראש בקיר תמיד, במיוחד בסגנון שחרט על דגלו את הפוזה והפרובוקטיביות, מהסיבה הפשוטה שבמשהו כזה הדברים הרבה פעמים הם לא כפי שהם נראים. ואגב, אם מתישהו Die יתראיין ויגיד "לא, זה היה בשביל השואו, אני לא באמת נאצי", לא תאמיני לו?

 

[Nora Shu]

אר.

אתה עושה הכללה חוזרת כשאתה אומר ש"כולכם מהופעת צלב קרס". ראיתי את התמונות האלו לפני שנה, אם לא יותר, וזה לא הפתיע אותי אז וגם לא יפתיע אותי אם אראה זאת שוב [בין אם זה Die או מישהו לבוש בסגנון VK אחר]. כל העניין הזה קצת הוצא מפורפורציות. גם המשפחה שלי איבדה חיים בשואה, אז מה שאני אומרת לא בא משאננות או חוסר אכפתיות, אלא מהגיון בריא וזילזול קל באופנת כביכול-נונ-קונפורמיסטית הזו. הם סתם עושים את זה כי זה נראה להם מגניב וזה מושך צומת לב. לא בהכרח, צומת לב מהסוג הטוב, אבל זה לא משנה. כל עוד שמים לב אליך וזוכרים אותך אחר כך, הנסיבות לא ממש משנות לאנשים מהסוג הזה. די כבר עם הנושא הזה. יש דברים יותר מעניינים לדבר עליהם.

 

[innocence]

../images/Emo45.gif

לגמרי מסכימה. מעבר לזה, זה נחשב מאוד מגניב לשים סמלים כאלו. זה כמו שבארץ מלא אנשים שמים שרשראות עם סמלים שאין להם באמת מושג מה הם אומרים אבל זה נראה טוב. מכיוון שמספר היהודים ביפן קטן מאוד והנושא הזה רחוק מהם מאוד אז פשוט לא אכפת להם. וזה לגמרי עניין של שואו.

 

[Hikaru]

גם DAISHI מ-Psycho le cemu

הופיע עם הסמל הזה. לא עם סרט אדום, אבל הופיע. זוהי העטיפה של הסינגל הראשון ש-DAISHI הוציא בקריירת הסולו שלו בשנה שעברה.

 

[Emiko]

אני לא יודעת מה

נסגר עם הוד מטומטינו (איך שלא רושמים את זה) שהם מתלבשים בצורה פרובוקטיבית כל כך אבל בדבר אחד אני בטוחה והוא שהכל יכול לקרות בעולם הזה. הרבה אנשים חכמים עשו דברים טיפשים והרבה טיפשים עשו חכמים ועוד אחד חושב את עצמו מר כל-יכול-חסר-הטאקט, אז שיהיה לו בכיף. כל מה שנשאר לנו זה לקוות שהוא לא באמת מודע לגודל משמעות של המדים ושהוא לבש אותם רק בשביל צומי.

 

[Nora Shu]

אפשר כבר לחשוב.

לי זה נראה כמו סאטירה. כידוע, יפן הייתה בצד של הנאצים בזמן מלחמת העולם השנייה, ועד היום הם זוכרים טוב מאוד [מאוד מאוד מאוד, מסתבר] עד כמה חמורה הייתה הטעות הזו [הירושימה ונאגאסקה, מישהו? XD]. הציטוט שהביא Oracle ביחד עם מה שאור אמר, לדעתי, נכונים. זה נראה לי כמו ביקורת; ניסיון של למשוך צומת לב ולומר "אנחנו מוכרים נגד הגועל הזה", ולא עידוד של נאציזם. להם, דור שלא חווה את הטראומה של נאגאסקה והירושימה, להם זה סתם סמל שהם למדו עליו בבית הספר. הרבה מאוד להקות/זמרים לובשים צלבים. נדמה לי, שלהם, זה אותו הדבר. אותנו זה מזעזע, אבל זה מובן. אני מעדיפה להיגעל מזה בשקט ולעבור הלאה לסדר היום. זאת לא אופנה ביפן, וכל עוד זה לא מתפשט, לא אכפת לי. כזכור יש את הסמל הזה גם במנגות ישנות ויש אפילו להקת VK בשם אושוויץ. זה לא *כזה* נוראי. :/

 

[Nora Shu]

*מוחים נגד, וטף XD

וגם Oracle היא אישה. לכן, הביא = הביאה. XD אני פשוט לא לומדת מהטעויות שלי! XD

 

[Nurmidor]

תירוצים, תירוצים ../images/Emo3.gif

גם אנחנו לא חווינו את השואה, ובכל זאת לסמל כזה יש משמעות מאוד טעונה עבורנו. ועניין פצצת האטום הוא חתיכת טרגדיה עבור יפנים, גם אם הם עצמם לא צימחו כמה אצבעות עודפות P= זה כן *די* נוראי ו*די* מטומטם, גם אם הם לא באמת מתכוונים לזה

 

[Nora Shu]

לא מדוייק לחלוטין ../images/Emo6.gif

המורשת שלנו כולה מתמקדת בשואה. תנ"ך ושואה. זה מה שאנחנו לומדים, בריכוז רב, בזמן הבית ספר, לפחות. לרוב ההורים שלנו היו הורים שהיו מעורבים איכשהו בשואה [בין אם הם ברחו או נתפסו או בכלל חייו בארה"ב]. פצצת האטום שנפלה על יפן אולי לא גרמה להם להצמיח איברים נוספים, אך היא לימדה אותם כמה וכמה שיעורים על מלחמה עם ארצות מהמערב. אני אומר שוב, זה לא כל כך נוראי. למה זה לא כל כך נוראי? כי להם זה סתם סמל. להם זה סתם סמל ועוד דרך נוחה ליצור שוק בקרב המעריצים והצופים הרחב. זה עוד דרך לקבל צומי. אני לא אמרתי שזה לא מטומטם. בעיניי זה דפוק ולא-קצת מעליב, אבל אני יהודייה, ודברים כאלו נוטים להעליב אותי, בין אם התכוונו לכך או לא. אבל אני אישית מבליגה על זה, לאמני VK השוטים האלו, כי בתכל'ס, בעיניי, זה לא דבר שהוא *עד כדי כך* חמור.

 

[Vivi Sparrow]

לא חמור?

כשמעריצים מטורפים שלא יודעים על ההיסטוריה היהודית ועל מלחמת העולם השנייה רואים את האלילים שלהם עונדים צלב קרס ופועלים נגד היהודים, הם מושפעים מזה ומתחילים לחקות אותם, כי זה מגניב, כי האמן שהם מעריצים עושה את זה. נאו-נאציזם זה כל כך אפל וקשוח

 

[Nora Shu]

אז?

אני חושבת שאת מוציאה את העניין טיפה מפורפוציה. בסופו של דבר את לא יודעת אם הם נאצים או לא, או אם זה משפיע כך או כך על המעריצים שלהם. כן, זה די טיפשי ולא משהו מצידם, אבל זה מה שיש. לפי המידע שיש דיי לא נאצי, גם אושוויץ לא, וגם לא הכמה וכמה מנגות עם צלבי קרס עליהם. אני לא אומרת שנאו-נאציזם זה מגניב. אבל שום דבר לא מראה שאף אחד מהאמנים האלו נאו-נאצים, או מעודדי נאו-נאציזם בכלל. :|

 

[vashu]

לא, לא כ"כ חמור

אבל הם לא פועלים נגד היהודים, כל מה שהם עושים זה לשים סרט עם הסמל הזה על היד, שאני די בטוח גם שאלא אם כן המעצב תלבושות שלהם טרח להסביר להם מה זה, לא היה להם שמץ מה זה מסמל. אני לא זוכר איפה קראתי את זה, אולי ב"חוויה יפנית", אבל ביפן זה פשוט עוד סוג של אופנה, כמו אופנת רחוב. רק שזאת אופנת נאצים. זה שהם לובשים את זה לא אומר שהם פועלים נגד היהודים/מזדהים עם הרעיונות של הנאצים/תומכים בנאצים/יודעים מה לעזאזל זה אומר. כמו שכבר אמרו פה בערך 40 פעמים כבר, זה נועד כדי למשוך תשומת לב, לא בשביל להעביר מסר.

 

[harar8]

הרבה זמן לא כתבתי פה^^;

בבכל מקרה בפורום מנגה ואנימה לפני כמה שנים דיברו על זה, אמרו שבלהקה Dir en Grey הוא באמת השתמש בסמל הזה, אבל אחרי הפעם היחידה הזו הלהקה לא השתמשה בזה יותר כאילו אני לא יודעת אם זה ככה אני בכלל לא אוהדת של הלהקה הזו. אבל אל תשפטו מהר מדי, בטח הלהקה השתמשה בסמל הזה רק כדי לזעזע, עובדה שמי שכתבה את זה מפורום מנגה ואנימה ציינה גם שהוא לא השתמש בזה יותר! אז בטח חבר הלהקה הזו לא נאצי. הנה קישור מהפורום מי שרוצה לראות. קישור

 

[Satou]

סקנדל!

אני היחיד שהדבר הזה לא מטריד אותו אפילו קצת?