High stakess

[הצב לא צב]

אחי, הפוסט שלך שגוי בכ"כ הרבה רמות...

סתם שאלה - בן כמה אתה? דרך אגב - אתה יודע שאי אפשר לנצח את הרולטה? ושקלפים אין זיכרון? ורק שתדע - התוחלת תהיה תמיד לטובת השחקן עם ה-AA. גם אם תשחקו 3 ידיים וגם אם תשחקו מיליון...

 

[Shaycus]

הפוסט שלו לא שגוי

הוא פשוט נמצא במקום הלא נכון אם את ההתערבות הזאת אתה עושה על כסף אתה תפסיד לאורך זמן אבל אם אתה עושה את זה על משהו שהוא אינסופי אתה תנצח.. אם לא בפעם הראשונה אז בשנייה ואם לא בשנייה אז בפעם המאה ואם לא בפעם המאה אז בפעם ה1,000,000,000 בחזקת 100,000,000

 

[הצב לא צב]

הבעיה היא - שסכום הכסף בעולם הוא סופי ולכן

הוא טועה...

 

[Shaycus]

זה -בדיוק- מה שאמרתי..

 

[ד י נ מ י]

זה טמטום

זה בדיוק אותו הטמטום של אלה שחושבים שאפשר לנצח את הרולטה ע"י הימור על אותו צבע, ובכל פעם שמפסידים להכפיל את הסכום..... יוצא או שהוא הופך לזונה כי נגמר לא הכסף, או שהוא מגיע לתיקו ע" ניצחון אחד ספציפי. אחלה שיטה ללוזרים שלא יודעים לשחק.

 

[ד י נ מ י]

נגמר לא= נגמר לו (טעות בכתיבה)

 

[Shaycus]

אתה יכול להירגע קצת אחי

אנחנו בסך הכל מדברים ההבדל בין הרולטה לבין המצב הנוכחי הוא שברולטה יש את ה0 שגורם למה שאתה אומר שאנשים חושבים להיות לא נכון ואני אחזור ואגיד שוב הפעם, הטעות היחידה שלו היא בגלל שאין אפשרות לשחק עם סכום כסף אינסופי, אבל אם אתה מסתכל על השאלה באופן תיאורטי אז הוא צודק ב100%.

 

[הצב לא צב]

ממש לא

באופן תיאורטי יש סיכוי שגם אם הוא ישחק אינסוף משחקים הוא יפסיד בכל אחד מהם... הסיכוי הזה כמובן שואף לאפס אבל הוא עדיין קיים...

 

[Shaycus]

הוא לא קיים זה בדיוק הקטע

בהתפלגות של n---> אינסוף זה לא קורה, וזאת בדיוק הסיבה שזה ישתלם..

 

[הצב לא צב]

למה לא?

 

[Shaycus]

כי

כמו שבהתפלגות רציפה אין הסתברות נקודתית, אז גם כאן בשאיפה של n לאינסוף מתקיים מצב שבו לא יקרה ש2 7 יפסיד כל הזמן מחדש (תניח לרגע את העובדה שזה 2 7 נגד A A ותסתכל על זה בתור סביבון בעל 5 פינות, 4 צבועות בלבן ואחת צבועה בצהוב, ואנחנו משווים את ה2 7 לפינה הצהובה, סך הכל ההסתברויות ליפול על ה2 7 ועל הפינה הצהובה זהות) לדוגמא: בהתפלגות רציפה ניקח כדוגמא מוט שאורכו מטר, אם אתה רוצה למדוד מה ההסתברות לכך שאתה תחתוך את המוט בדיוק ב0.5 מטר אז אתה תגלה שההסתברות היא 0.. ברור שזה עניין סמנטי וזה לא -באמת- 0 כי הרי לפי מה שאני כרגע אומר אז אין סיכוי כזה וזה לא הגיוני כי שנינו יודעים שאפשר לחתוך אותו שם.. אבל אם תחשוב על זה שוב פעם תגלה שאתה יכול לחתוך אותו ב0.51 כמו שאתה יכול לחתוך אותו ב0.49 מטר, זה לא נגמר כי אתה גם יכול לחתוך אותו ב0.50000000000000000000000000000000000001 ואני יכול להמשיך עם כמות האפסים באמצע עד אינסוף, אני מניח שהבנת את הכוונה שלי

 

[shaywh]

כי בקיצור

באינסוף הסיכוי שהאסים ינצחו כל פעם שווה לאחד חלקי אינסוף (ההסתברות בחזקת אינסוף), שזה שווה בהגדרה לאפס.

 

[Shaycus]

חחח כן זה יותר פשוט להסביר ככה

 

[הצב לא צב]

1 חלקי אינסוף שווה בהגדרה לאפס?!?!?!?

מי לימד אותך את זה?!?!?

 

[shaywh]

זה הגדרה בהסתברות, לימד את זה המרצה...

 

[הצב לא צב]

אשמח לקישור, כמו שהוכחתי לך אם הדבר נכון

אז 0=1...

 

[shaywh]

לא הוכחת שזה ככה

אינסוף לחלק ב(אינסוף כפול אינסוף) לא שווה לאחד. קצת כמו הזוהן, לא מתעסקים עם האינסוף. אשמח שתסמוך עלי בעניין הזה ושאני לא אכנס לויקיפדיה להוציא משם קישור... תבין שאינסוף זה לא מספר רגיל ופשוט גדול מאוד. זה יותר מה שקורה כשנגמרים המספרים... אם אחד לחלק במספר גדול שואף לאפס, כלומר שככל שהמספר בו תחלק את אחד יהיה יותר גדול כך התוצאה תהיה קרובה יותר לאפס, אז אחד לחלק באינסוף כבר ייתן לך אפס. תחשוב על חישוב גבולות אינסופיים אם אתה מכיר.

 

[הצב לא צב]

זה קשור ללסמוך.

אחד לחלק לאינסוף בפירוש לא שווה לאפס.

 

[הצב לא צב]

*זה לא קשור כמובן...

 

[Shaycus]

תשמע, שוב הפעם, זה הכל סמנטיקה

אני מסכים איתך שמבחינה הגיונית זה לא אמור להיות 0 אבל אם תעשה קורסי חדוו"א תווכח שזה שואף ל0 ולכן מסתכלים על זה כמו 0.. אני אתן לך דוגמא נוספת ממתמטיקה בדידה, מונח שנקרא עוצמה, זה משהו שלמדתי ואני לא מאמין בו עד היום אבל עובדה שככה מתמטיקאים מסתכלים על זה: העוצמה של המספרים הטבעיים נקראת "א אפס", העוצמה של המספרים הרציונליים גם נקראת ככה, זה בהגדרה כל דבר שאתה יכול ליצור לו פונקציה שהיא פונקציית על (תוציא הגדרה של זה בויקיפדיה אם אתה רוצה..) , עכשיו תיקח דוגמא של ילד בן 5 ותנסה להסביר לו שאם יש אינסוף גרגירי חול בים ואם אני אלך לים והוציא גרגיר אחד אז מבחינת עוצמה יש את אותה כמות של גרגירים בים, ברור שזה לא הגיוני נכון? עובדה שמבחינת מתמטיקה זה כן נכון.. אין פה מה להמשיך לדון אם אתה לא מסכים ש1 חלקי אינסוף זה 0..