חדשות הבוקר

puma141

New member
לא ניצלנו זה היה הדדי . הם קיבלו מקום עבודה

שהיה להם חיוני ואפילו נלחמו על זה .
די עם הניצלנו הזה !
כאילו העובדה שחלקם קיבלו עבודה וחסכו המון כסף ביחס לארצם שלהם - עושה אותנו נצלנים.

למה לחפש כל הזמן איפה אנחנו לא בסדר?
 

קפצילי

New member
כתבתי שזה היה שיתוף של אינטרסים

אנחנו כל הזמן עושים בחירות בחיים, והבחירה היא תמיד במקום שבו יש לנו כמה
שיותר רווח וכמה שפחות הפסד.

כל עוד היה לנו רווח בלהחזיק אותם פה, והרווח עלה על ההפסד, בחרנו להשאיר אותם פה.
וכל עוד להם היה רווח בלהישאר פה, והרווח עלה על ההפסד, הם בחרו להישאר פה.

ולהפך. ברגע שראינו שהרווח הזה כבר מכביד עלינו, ושיש פה יותר הפסד, בחרנו לוותר עליו.
כנראה שמבחינתם, עדיין הרווח בלהישאר פה עדיף על ההפסד, אז הם מנסים להישאר.

אנחנו לא חסידי אומות העולם. אם לא היה לנו שם רווח, לא היינו מקבלים אותם.
שוב, אני אקביל את זה למה שקורה בסוריה. אנחנו מזדעזעים ממה שקורה שם, נכון ?
למה אנחנו לא פועלים ? כי אין לנו שם רווח.

ואני שוב מדגישה - אין פה "רוע" ואין פה "לא בסדר". יש פה טבע אנושי, וכל מה שאנחנו צריכים להבין, זה שאנחנו לא מעל
לטבע.
 

puma141

New member
מיכל לדעתי את חושבת ממקום לא רציונאלי

את חושבת ממקום אוטופי שהייתי ברצון חושבת מאותה נקודה גם -
אבל זה לא רציונלי ! מתי תביני ?
העולם בנוי בצורה שונה ממה שאת רוצה שהוא יהיה בנוי . אני רוצה בדיוק כמוך ! אבל זה לא -
אז את לא יכולה בשום אופן לפעול משם כל עוד העולם לא בנוי ככה .
 

קפצילי

New member
לא אוטופי, פומה. בכל מה שנוגע למעשים

בפועל, אני חושבת בדיוק כמוך. צריך לגרש אותם מפה.

אלא שאני אומרת, שלמעשים בפועל צריכה להתלוות גם מודעות עצמית.
כי כשיש מודעות עצמית ההאשמות פוחתות, הכעס פוחת, הפער בין אנשים מצטמצם.
 

puma141

New member
הדגש במקרה הזה הוא על "עצמית".

העצמית הזו יקירתי , כוללת המון ! דעות. של אלו המנהיגים את העולם ואותנו .
את יכולה להחדיר אותה לכולם?
אם כן תגישי מועמדות :) אני מצביעה לך .
המודעות העצמית במקרה הזה שווה כמעט אפס . שווה נסיון להשפיע - לא מעבר , לא בפועל .
עדיין אוטופי - לצערי באמת !
 

קפצילי

New member
אמרתי שלכולם צריכה להיות אותה דיעה ?

אנשים יכולים להחזיק בדיעות מנוגדות לחלוטין, ועדיין להיות מודעים לאינטרס של זה שעומד
מולם.

כרגע, אנחנו לא מודעים לא רק לאינטרס של מי שעומד מולנו, אלא גם לא לאינטרס שלנו
עצמנו.

להיות מודעת אין פירושו לשנות את דעתך. את יכולה להחזיק באותן דיעות, אלא שהרגשות השליליים כלפי מי שאינו חושב
כמוך, או מי שאת חושבת שרוצה לפגוע בך, יפחתו או יעלמו כליל. תלוי במידת ההשקעה
שלך.

זה נשמע אוטופי כשמנסים להתחיל בגדול, ברמה העולמית או הלאומית.
צריך להתחיל בקטן. כל אחד עם האנשים הקרובים לו. אפילו עם אבא / אמא / בני זוג /
שכנים. אז גם קל יותר להרגיש בשינוי שזה יוצר. לא רק ברמה התחושתית, אלא ממש
ברמה הגשמית. ואז, כשרואים איך שזה עובד, קל יותר לעשות את זה גם ב"גדול".
 

puma141

New member
אבל דובר פה על הבגדול.זו לא שיחה

אישית של שתינו על מה אנחנו רוצות שיהיה. :)
זה כל הבילבול שלך , מיכל . ההבדל בין הרצוי למצוי .
בואי נקווה שיהיה מה שאת מייחלת לו .הכי מהר שאפשר .

חחח אבל וואלה תתעוררי לעולם ! למה שבאמת קורה ומה רלוונטי ומעשי :)
 

puma141

New member
מה עשה הכושי?אנס ושדד? !

שוב מיכל - הייתי שמה את הקבוצות האלו בגינה מתחת לביתך - ואז הייתי מקבלת דעתך . לא לפני
 

קפצילי

New member
פומה, להזכירך אנחנו לא חיים במדינה מי יודע מה

ענקית. אני עובדת בדרום תל אביב, ועוברים פה לא מעט פליטים.
את רוב הסידורים והקניות והעניינים שלי אני עושה באשדוד, שם יש המון המון פליטים.
וגם אצלנו במושב מסתובבים לא מעט פליטים, שמועסקים פה בבנייה או בחקלאות או לא יודעת במה.

יכול להיות שזה ישמע לך פלצני, יכול להיות שזה באמת פלצני, אין לי מושג,
אבל אני לא בהכרח מפחדת מהם. מי שנראה מפחיד, מפחיד. מי שלא, לא.

ושוב, אני לא אומרת שהם צריכים להישאר פה. הם צריכים לעזוב, אבל בצורה אנושית
ומכבדת.
 

Jake Speed

New member
אם הם רוצים לעזוב בצורה מכובדת

שייכבדו וייעלו את התחת השחור שלהם על מטוס.

אם אנחנו עושים את העבודה,
זה אומר שהם בורחים מהחוק,
כלומר פושעים.

ולפושעים אין פריבילגיה של כבוד
 

קפצילי

New member
כשהפושעים האלה הועילו לך במשהו, העלמת עין

מהפשע, נכון ?

(כשאני כותבת "אתה" אני לא מתכוונת אליך ג'ייק באופן ספציפי, אלא אלינו כמדינה או כעם).
 

Jake Speed

New member
הממשלה, לא הציבור.

הציבור התנגד להם מהיום הראשון.

וגם אם נניח, שהם הועילו
הרי שעכשיו, משברור להם שאין שום צורך או רצון בהם
שייכבדו וייעזבו.

לא רוצים?
פושעים.
 

קפצילי

New member
"זה הממשלה, לא הציבור"


זריקת אחריות. מתקשר בדיוק למה שכתבתי בראש התגובה הראשונה שלי לסוז.
אם הציבור רואה את עצמו כלא אחראי, או כמי שלא עליו מוטל התפקיד לעשות שינוי,
כי יש ממשלה שצריכה לעשות את זה, אז בשביל מה לקרוא עיתונים ולראות חדשות ?

גם ה"עולם" מתנגד למה שקורה בסוריה. ממש ממש מתנגד. סו ?
 

puma141

New member
זה בפירוש הממשלה - ולא הציבור !!!

במקרה הזה .
כולנו ראינו את הכתובת על הקיר - וחיכינו שמישהו בממשלה הזו יעשה משהו .
מה רצית שאנשים יעשו ? אם היינו עושים מעשה לפני שקרו כל המקרים האלו -הפגנות המתחסדים היו קמות במלוא המרץ , וזה לא היה מוביל לדבר .
 

קפצילי

New member
"מה יכולנו לעשות ?"


"הרי אם היינו עושים ככה, אז היה קורה ככה, ואם היינו עושים ככה, אז ודאי היה קורה ככה"....
שכנוע עצמי שאנחנו נוקטים בו כל הזמן. העיקר שהאשמה תיפול על מישהו אחר, לא עלינו.

להזכירך, מישהו בממשלה זעק כבר מההתחלה שצריך לגרש את העובדים הזרים.
עוד לפני שהתחילה הבעיה עם הסודנים והאריתראים, היו פה עובדים זרים פיליפינים
ותאילנדים וכו', שהיו בממשלה כאלו שרצו לגרש אותם.
מה היתה תגובת הציבור אז ? מה היתה תגובת התקשורת שאתם כ"כ אוהבים לינוק ממנה
כל שעה עגולה ?

איזה כייף ! יש כ"כ הרבה את מי להאשים. גם את הממשלה, גם את התקשורת, גם את
הפלצנים וגם את הצפונים התל אביביים, וגם את הצפונים התל אביביים שהם גם צפונים
וגם פלצנים.

ארסנל מרשים. אני מעריכה שאפשר לחיות עליו עוד עשר שנים לפחות.
 

puma141

New member
מי מאיתנו למרות הכל יכול היה

פשוט להגיד "תעיפו אותם . הם יזיקו לנו בהמשך ."
אני אגיד לך בשם עצמי -
אולי זו הייתה בריחה מאמירה נוראית שכזו , כלפי בני אדם .כן , הבנתי שעל אף כל מה שאני רואה שיהיה אין לי שום זכות להגיד למישהו שמנסה לשרוד ולהציל את עצמו לך מפה !
האמת שגם לא רציתי. אולי קיוויתי שכרגע הוא צריך מפלט והייתי גם מוכנה להיות המפלט שלו . גם מרצון !וגם אם זה היה במודע על חשבוני .
אז אני לא מצטערת.
אבל חלק מהתקווה שלי הייתה , שהוא באמת בא כי הוא צריך כרגע מפלט להישרדותו וכשיגיע הרגע הוא יחזור למדינה שלו .גם כי הוא רוצה !
ככה זה אמור היה להיות מבחינתי .
ולא להיות פליט במדינה שקלטה אותך והתיחסה אליך כך - ואז לאנוס , לשדוד ולהרע למי שקיבל אותך.
נכון שזו הכללה , נכון שיש כאלו שה לא כאלה אבל עדיין - אין לנו מקום לזה כאן .
את אמרת - מדינה קטנה מלאה במצוקות . יש לך מקום לזה? יש לך את המקום לפנות את הקורבן המוסרי שאת עדיין לא חלק ממנו לשמחתי כמובן - לפשיעה מצידם שהולכת וגוברת ?
יש לך את התקציבים לזה ?
 

קפצילי

New member
יפה, הנה את אומרת את זה בעצמך

בזמנו, הסכמת לקבל אותם לפה כי היה לך רווח שם. הרגשת טוב עם עצמך, שהנה דווקא אנחנו, מדינה קטנה שמתמודדת עם כ"כ הרבה בעיות בעצמה, מקבלת אליה פליטים רבים כ"כ, בניגוד למדינות אחרות, גדולות וחזקות בהרבה מאיתנו. זה חתיכת רווח, את מבינה ? מה יותר טוב מלהרגיש טוב ולהתהלך עם מצפון נקי ?

אני יכוהל למצוא עוד הרבה מאוד רווחים מעניין, לכל אחד ואחד מאיתנו. החל מהרצון להצטייר טוב בעיני העולם וכלה בהיותנו עם שנתקל בעצמו במצבים דומים לא פעם בעברו.

אבל ברגע שהרווח הזה אבד, אם בגלל שהמלחמה שם נגמרה (ויחד איתה נגמר הצידוק), אם בגלל שהם התחילו ליצור פה בעיות. נכון שכבר מההתחלה הבנת שיהיו בעיות. אלא שאז, הרווח בכל זאת עלה על ההפסד. אז בחרת בו. את ואני וכולנו בחרנו בו.

אז במה אנחנו, כציבור, שונים מאלה היושבים בממשלה, אם כך ? גם הם וגם אנחנו פועלים מתוך אינטרס. ברגע שהיה להם רווח בלקבל את הפליטים לפה (כי דעת הקהל היתה בעד, אז), הם קיבלו אותם לפה, אפילו שידעו שיהיו בעיות. ברגע שיש להם רווח בלגרש אותם (כי דעת הקהל בעד זה עכשיו), הם מגרשים.
 

puma141

New member
את מנצלת לחלוטין את הרגש הישר שלי .

מה עם הדדיות ? לא נראה שזה קיים בהם !
הם אונסים שודדים ומציקים רק לישראלים.
הם משמרים את האחרים .
חוץ מזה , לא התחייבתי בשם מצפוני - לסתום ת'פה ולהמשיך לאכול חרא מהם !
אז כן , אני משנה כרגע את דעתי , זכותי המלאה כי דברים משתנים מול עיני ואני מאוד שלמה עם השינוי הזה !

עזרנו לכם , שרדתם עכשיו תחזרו למקומכם אחרי שתגידו "תודה " .

לא רואה בזה שמץ צביעות או רוע !
 

קפצילי

New member
אני שוב צריכה לומר שאין פה לא צביעות ולא רוע?

למען השם, פומה, כתבתי את זה כבר טריליון פעם.

וברור שאני מנצלת את היושר שלך. יש לי פה רווח.
 
למעלה