כל מה שרציתם לדעת על פמיניזם

[דאגרוטיפ]

אני מזדהה עם ההגדרה שלך, תגידי רינתי

היית מכנה את הזרם הספציפי הזה בין שלל הזרמים השונים
כפימנזם ליברלי?

 

[רינתי77]

אכן כן.

הוגי הדעות( כי יש גם גברים...תתפלאו!) החשובים שייכים לזרם זה.

 

[דאגרוטיפ]

רוסו, אם איני טועה.

 

[רינתי77]

ג'יון סטיוארט מיל.

 

[poseidon111]

שאלה קטנטנה. אני יודע שאת חסידת תורת

האבולוציה. אחת מהפרקים המרכזיים מדבר על מלחמת המינים, על נחיתות הגזע החלש, ועל העובדה שהגזע החזק הוא השורד.
מכיון שכך מדוע הפמניסטיות אינן מקבלות את העובדה שהזכר הוא החזק, כפי שהוכח במהלך ההיסטוריה, וככזה יש לו יותר זכויות?
למה להתערב בדרך הטבעית של הדברים?

 

[Berethor]

אוליי משום שנשים הן לא מין נפרד

וגם הגברים לא היו שורדים לא נשים ולא רק הנשים לא גברים. חוץ מזה שלא כל הנשים חלשות ולא כל הגברים חזקים. גם מבין הגברים יש יותר חזקים ופחות חזקים, באופן אירוני דווקא אלו שחלשים אוהבים יותר להנמיך תאישה, כנראהמדובר בפחד שמה הנשים יתעלו עליהם בקלות. עובדה שלמשל בספרטה היו לנשים יותר זכיות מבמקומות רבים אחרים בעולם העתיק, וכידוע ספרטנים היו הגברים שבגברים.

 

[Berethor]

עריכה

לא = ללא

 

[דאגרוטיפ]

פוס, יש זרם חדש יחסית לאחרים הנקרא

פמינזם אבולציוני.
הייתי מתמצתת לך את ליבת משנתם, אבל אם תציץ כאן
לטעמי תמצא עניין רב יותר.
/%D7%A4%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%96%D7%9D_%D7%90%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%A6%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%99

 

[דאגרוטיפ]

נסיון נוסף -

/%D7%A4%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%96%D7%9D_%D7%90%D7%91%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%A6%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%99
(מקווה שיצליח. אם לא תגגל רגע בויקפדיה פמניזם אבולוציוני)

 

[רינתי77]

השאלה שלך יוצאת מתוך הנחות מוטעות.

התיאוריה האבולוציונית אינה מדברת על מלחמת מינים או על נחיתות של מין אחד לעומת מין אחר.
למעשה הביטוי "Survival of the fittest" , משמעותו היא ששרידותו של מין (specie) נקבעת ע''י
יכולתו להסתגל לסביבתו, או אם להיצמד לאנגלית, נקבעת ע''י יכלותו להתאים את עצמו
לסביבה. מדובר על מין-specie ולא על מגדר(gender). נשים וגברים שייכים שניהם לאותו גזע.
עד כאן האבולוציה.
בקשר לעובדה שהגברים הם בעלי כוח פיזי רב יותר: זה לב העניין. העובדה שיש לך
יותר כוח,אין פירושה שהחלש ממך הוא נחות ממך.

 

[poseidon111]

האם תסכימי איתי לרכיון הבא: לולא הרצון הטוב

של הגברים, לא היה דבר שנקרא פמינזם?
בכל אופן, לא היה מגיע להשגים?
לגבי ההסבר האבולוציוני- קיבלתי.

 

[poseidon111]

אני חושב על הפמניסטיות ורועדות לי הידיים.

לרכיון=לרעיון.

 

[דאגרוטיפ]

בצדק!

אתה יודע, רק בשל השאלה הזו יש צורך בפמנסטיות!

 

[דאגרוטיפ]

פוס, אתה מרשה לומר לך

שזו שאלה שבוניסטה מובהקת?

 

[poseidon111]

לא חושב. אשאל אותך שאלה כזו: האם היה מגיע

לשחורים את ביטול העבדות? כמובן שכן.
האם העבדות היתה מתבטלת אם הלבנים לא היו מסכימים שהיא תתבטל? בוודאי שלא.
אותו דבר.
הצד החזק מעניק את הזכויות.
שימי לב שאני לא מדבר אם מגיע או לא.
אני מדבר רק על עניין היכולת.

 

[דאגרוטיפ]

יש לי דרך אחרת להגדיר זאת

הצד "החזק" הוכנע, במאבקים.
זה לא שהוא אפשר, הוא הוכנע.

 

[poseidon111]

מה שרק מוכיח את הטענה שלא כוח המוח הוא

החזק אלא כוח הכ...

 

[דאגרוטיפ]

חחחחחחחחח

 

[Andy Friese]

שלוש שאלות-

מה דעתך על אפליה מתקנת לנשים?

מה דעתך על ההפרדה בין גברים ונשים בתחרות שאינן פיזיות, לדוג' משחקי שח, אולימפידת המתמטיקה ותחרויות מדעיים?

הבדלים בין המינים- מולדים או נרכשים?

 

[רינתי77]

תשובות:

1. אינני תומכת במיוחד באפליה מתקנת, אך אני מבינה את הצורך בה
במקרים בהם נעשה עוול מתמשך לחלק נכבר מהאוכלוסיה. לצורך
העניין, מדובר להכריחמוסדות ומעסיקים לתת הזדמנות שלולא
ההכרח, ספק אם הייתה ניתנת. כמו למשל בקשר לשחורים בארה''ב
או לעדות המזרח אצלנו.
2.אני נגד הפרדה בכל התחרויות שציינת. איזו סיבה הגיונית יש לה?
3.ההבדלים הם קודם כל מולדים והבדלים אלו גוררים יחס שונה
אשר בתורו גורם להבדלים נרכשים.