ערב טוב אנשים! זהו פוסט תחקיר!

[רינתי77]

אני חושבת שכל ה"חוקים" האלה שיש לכולם,

נובעים מפחד. פחד לצאת כשידם על התחתונה, פחד "להפסיד"
במלחמת הכוחות שהם קוראים לה זוגיות.

 

[seelinewoman]

וכל זה נוסף על החרדה לצאת פראייר

 

[seelinewoman]

בואי נבדיל בין מושגים

יש "לעזור" ויש להשתתף בעבודות הבית.
זה לא מוריד מערכו של גבר-גבר אם הוא יודע לחתל.
להפך.
זה נהדר בעיניי.
מה שאני חושבת שאת מתכוונת אליו זה שגברים כאלה לא יודעים למתוח קו
ולהבין שזה שהם משתתפים בעבודות הבית זה לא אומר שהם מנוישים.
בכלל, אני טוענת כבר שנים שגבר שלא יודע לדאוג לעצמו ולבשל או לנקות ולכבס,
עלול למצוא את עצמו בזוגיות מהסיבות הלא נכונות,
כי נמאס לו להתחנן לאמא/יזיזה/ידידה או לשלם על זה.

 

[יחפהבפארק]

בדיוק לזה התכוונתי

יש סוג מסויים של גברים שאני אפילו לא יודעת איך להגדיר אותו, אשר חושבים שאם הם יושיטו יד ויעזרו לשטוף כלים, יורידו את הזבל, יפעילו מדיח כלים, יתלו כביסה או כל דבר אחר הקשור לבית, מישהו עלול חס וחלילה לחשוב שהם נשיים מדיי ולא מספיק גבריים לצורך העניין. אין צורך לספר לך כמה כאלה אני מכירה. יותר מדיי לצערי.
דרך אגב, גם היום זה כך. שום דבר לא השתנה. נכון, היום הגברים באמת כבר לא פוחדים מהסטיגמות והם בהחלט עוזרים ותומכים ועדיין נשארים גברים גברים, אבל אני נתקלת עדיין בבחורים צעירים שחושבים שמקומה של האישה הוא במטבח והם צריכים להביא פרנסה ולהיות גבר במיטה. אמנם פחות, אבל יש.

 

[seelinewoman]

אלה הגברים שאינם בטוחים בגבריותם מלכתחילה

ולכן כל משב רוח מזעזע את התורן שלהם, תרתי משמע

 

[רינתי77]

אז מה, הפמיניסטיות יצרו מפלצת...?

 

[seelinewoman]

רק הרדיקליות, כמובן

אני גורסת שבימינו, בעולם הצפון-מערבי בעיקר,
כל הנשים נולדות פמיניסטיות משום שזאת התרבות שבה נוצרנו ועוצבנו.

אני אומרת כבר שנים:
אם לא מלו אותך, נתנו לך שם ומספר זהות, שלחו אותך לבית הספר ולא לסדנת יזע,
לא מכרו אותך לזנות או לבעל עשיר בילדותך, את יכולה לפתוח חשבון בנק על שמך,
לרכוש השכלה גבוהה, לבחור עם מי להתחתן או רק לקיים יחסי מין,
את לא מחויבת להביא ילדים לעולם, את בוחרת במקצוע שלך, זוכה להגנה מפני תקיפות מיניות,
יכולה לבחור ולהיבחר לרשות המחוקקת, ויכולה לעשות, לפחות לכאורה, הכל,
את פמיניסטית מבטן ומלידה.

כל השאר קשור לניואנסים ולהקצנה המיותרת.
לטעמי, אין הבדל בין שובניזם גברי לבין פמיניזם רדיקלי.
שניהם מוקצים מחמת מיאוס והיעדר שיקול דעת וראייה נכוחה של המציאות.

 

[רינתי77]

זה בדיוק מה שאני טוענת כבר שנים.

ההתעלמות הבוטה של הפמיניזם הרדיקאלי מההבדלים הביולוגיים
בין המינים פועלת לרעת כולם ובפרט לרעת הנשים.

 

[seelinewoman]

הללויה. אבל לכי תגידי את זה

למישהי שבטוחה שלרחם שלה אין תוקף, למשל,
והיא נכנסת בי על שאני מעזה לומר לה את זה.
זה שאני מתאמנת עם משקולות וקטלבלס ויש לי כוח
מביך אמנם נהגי מוניות שמנסים להניף את סלי הקניות
שאני מניפה ביד אחת והם כמעט נופלים, אבל זה לא
אומר שאוותר להם על הג'סטה הזאת.

 

[seelinewoman]

ברשותך, מעתיקה חלק מהדיון אליי

לפורום שלי.
מעניין מה יהיה שם.

 

[רינתי77]

בבקשה.

באמת מעניין איזה כיוון זה יתפוס אצלך...

 

[seelinewoman]

בדיוק הכיוון שחשבתי

מישהו הזכיר לי את הסדרה החדשה של גורן-קופמן,
ונזכרתי שהייתי אמורה להתראיין לסדרה הזאת.
ישבתי שעה וחצי עם התחקירנית שלהם, ששאלה אותי
אם יש דבר כזה גבר חדש ואישה חדשה.
אמרתי שלא, אחרת לא היו עושים את הסדרה הזאת.
עוד אמרתי שמכיוון שאין כזה דבר מזה נובע כל החיכוך.
המתח שבין התקופה ודרישותיה לבין העובדה
שהתשתית נשארה אבולוציונית-ביולוגית.

 

[בני הספל]

"התרבות שבה נוצרנו ועוצבנו"

התכוונת שנולדנו לתרבות שהיא כבר פמיניסטית..אם הבנתי נכון.
אז אם אני מבין נכון, אז הרדיקליות הן שפרצו את מחסום השוביניזם ואפיית הנשים.
אני לא יודע אם את מכירה אישית פמיניסטית רדיקלית. אני מכיר...והיא בהחלט בעלת שיקול דעת ויש לה ראיה נכונה של המציאות. היא גם נשואה באושר לגבר גבר...

 

[seelinewoman]

נכון. לדוגמה, סופרג'יסטיות אינן רדיקליות

אבל אם אתה מתכוון יחסית לתקופתן, זאת בעיה,
כי אז אתה שולל את תקפות הפמיניזם הרדיקלי.
אז, האם רדיקליות היא יחסית?

 

[בני הספל]

לדעתי הן היו מאד רדיקליות

ויחסית לתקופתן הן עוד יותר רדיקליות כי מי העזה לצאת ללא ליווי גבר לא כל שכן להפגין ולא כל שכן להפיל את עצמך מתחת לפרסות של סוס (גם היום הן לא עושות את זה...). בוודאי שיש פמיניזם רדיקאלי ובכלל כשאת מנסה לחדש משהו, ללא קיצוניות פרובוקטיבית זה לא ילך. כל אוונגרד הוא נגד הקיים ויצירת חידוש.

מעבר לכך, גם כאן וגם בפורום השכן מדברים על פמיניסטיות ועושים להן ניתוח אופי מבלי להכיר אותן אישית. אני גידלתי אחת כזאת ואני גאה בה. לא תמיד אני מסכים עם דיעותיה אבל בהחלט גאה בכך שהיא עושה מעשה ונלחמת, אקטיבית, על דיעותיה. דבר זה לא מונע ממנה להיות אשת איש ואם ותאמינו לי שבעלה הוא גבר גבר. אני עצמי מחשיב את עצמי לפמיניסט ליברלי (וזה לא הופך אותי לפחות גבר...)

 

[seelinewoman]

בני, רגע, בוא נאט רגע

קראת מה שכתבתי.
גדלתי לאמא פמיניסטית שלמדה כירורגיה בארץ מצ'ואיסטית,
והיתה כאן אחת הכירורגיות היחידות בזמן מלחמת ששת הימים, כעולה חדשה.
העזה להתגרש כשלא היה מקובל וגידלה אותנו לבד ולימדה אותנו עצמאות.
אני מכירה תודה לפמיניזם ואני לא מתביישת לומר שאני כזאת.
אבל מותר לי להוקיע הגזמה פראית ששוללת את זכותי על גופי
ומנכסת אותה ל"יודעות דבר" שחושבות שהן יודעות טוב ממני מה טוב לי.
הן לא מכירות בזכותי לעצב את הפמיניזם שלי.
הן טוענות שיש דבר כזה פמיניזם אבסולוטי ולא יחסי, כמו שאתה טוען.
אין ביני ובינן הרבה מהמשותף, צר לי.
עם זאת, כבודן במקומו מונח גם אם הן אינן מייצגות אותי ברובן.
לא שוללת את זכות קיומן.

 

[רינתי77]

ואילו אני סבורה שלאידאולוגיה הרואה

במין מסוים נחות מול האחר, אין זכות קיום. אני מדברת על הקבוצות
הפמיניסטיות הקיצוניות שהפכו את הקערה על פיה ודוגלות באפליית
הגברים כיוון שלטענתן זהו תיקון לדיכוי ממנו סבלי הנשים עד כה.

 

[seelinewoman]

השאלה היא אם הן אכן רואות בגבר מין נחות

או שיש עיוות אחר בתפיסה זאת?
מאיפה בכלל נובעת התפיסה שיש כזה דבר מין נחות.
זה לא קביל בעיניי שאישה תהיה נחותה,
אז למה שגבר יהיה נחות?
כלומר, מה כבר יכול להיות נחות בגבר?
הוא פשוט שונה מאתנו.
זה חייב להימדד בצורה ערכית כזאת?

 

[רינתי77]

כדי לקבל תשובה לשאלות הללו,

צריך לשאול אותן. אם אץ שואלת אותי, הרי כל הגישה הזאת כלפי גברים מעידה יותר מכל דבר אחר על פחד מפניהם...

 

[lefler11]

לדעתי את צודקת.