ערב טוב אנשים! זהו פוסט תחקיר!

תגידי רינתי (וגם סיליין)

גם את נופלת בפח של הקיצוניות/קיצונים? גם את חושבת שאיתנר בן גביר ה"כל הימין" או הטייס יונתן שפירא הוא "כל השמאל"? אז מה אם יש קיצונים או קיצוניות? הקיצונים מכל הצדדים גורמים לנזק למסר שלהם בגלל הסיבה הפשוטה שקל להיסחף, להכליל, לברוח מהמורכבות של הדברים, לדבר בסיסמאות.
סליין, ממתי הפמיניסטיות חושבות שגברים נחותים מנשים? ואם אחת או שתיים אומרת את זה, זה משקף באמת את המיינסטרים של הפמיניזם? אפילו הקיצוני?. ושוב את מכירה אישית פמיניסטית קיצונית? יצא לך לשוחח איתה בצורה מעמיקה וללא דיעות קדומות?
ומילה על הפורום ההוא: אני לא פעיל בו ולא משתתף בו. אבל הן כתבו ובמפורש שהוא במה לפמיניסטיות לדון בשיח שלהן. הנסיון שלהן עם פרובוקטורים שנכנסים במסווה של "מתעניינים" ובעצם מפוצצים כל דיון, מזכיר את אלה שמפוצצים דיון על יחסי ישראל ערב באוניברסיטה אמריקאית. אז עם כל הכבוד יש לכבד את רצונן בדיון רציני ומעמיק.
לפחות צורת הדיון והשיח התרבותי מאפילים על מה שקורה בפורום "הגברי" המקביל.
 

רינתי77

Active member
תגיד בני,

האם אי פעם כתבתי שהקיצוניות במחנה הפמיניסטיות הן חזות
כל פמיניסטית באשר היא? הרי אתה אומר בדיוק את מה שאני אומרת: שהקיצונים בכל מחנה שהוא הם אלה שהציבור הרחב שופט את המחנה
לפיהם, היות והם הקולניים והפרובוקטיבים ביותר. הרי אני אומרת בדיוק
כמוך שהם גורמים נזק למטרה. ואני אומרת את זה כפמיניסטית שמעמד
האישה הוא בדמה.
בהזדמנות זו אני מבקשת להימנע מדיון על מה שקורה בפורומים
אחרים, גם אם יש להם קשר לנושא הדיון.
תודה.
 
אני לא מקבל את ההערה שלך לגבי מפורום פמיניזם

אלא אם תושמע הערה דומה לאלה שהזכירו את הפורום הזה לראשונה ואתמול.
לשרשר את ההערה לפוסט שלי עושה עוול למי שמגיב ומגונן ולא למי שהתחילו בהכפשת הפורום הזה.
לידיעתך!
 

רינתי77

Active member
בני, ההערה שלי הייתה בלשון, ואני מצטטת את

עצמי:
"...בהזדמנות זו אני מבקשת להימנע מדיון על מה שקורה בפורומים
אחרים, גם אם יש להם קשר לנושא הדיון."
כלומר, להימנע מלהזכיר כל פורום שהוא!
אתה הזכרת עוד פורום בהודעה שלך, לא רק הפורום שאתה
רואה צורך לגונן עליו!
 
אהה..הבנתי..אז פמיניזם מותר דמו?

בכל מקרה אני מפסיק את ההשתתפות שלי בשירשור הזה
 

רינתי77

Active member
מתברר שלא הבנת, בני, אם אתה שואל

את השאלה הזאת. אני לא חושבת שלמילה "כל" יש משמעות
נוספת. אני אמרתי "כ-ל" פורום שהוא. איך הבנת מזה שדמו
של הפמיניזם מותר? או שאתה פשוט מתעקש לא להבין?
 
מאתמול יש השתלחות על פורום פמיניזם

ולא שמעתי דבר ממי שהייתי אמור לשמוע.
היתה כאן חגיגה ו...נאדא.
ופיתאום, דקה אחרי שהערתי את מה שהערתי, כן שמעתי.
אז נכון, אני מתעקש שלא להבין.
ויתר הדברים אני מבקש להחליף במסרים כי דווקא דיון על ניהול הפורום הוא עבירה על חוקי הפורום...
 

poseidon111

Active member
כנס לפורום פמיניזם, קרא את האג'נדה שלהן

ותגיד לי שאתה מקבל זאת.

אבל רק לאחר שתקרא את דעתן על יחסי גברים נשים.
 

poseidon111

Active member
לא יכול להגיב שם. אני חסום על כי אמרתי שהן

יותר גרועות מהגברים השובניסטים ביותר.
זה הספיק. אפילו לא שאלו אותי למה כתבתי זאת.
 

poseidon111

Active member
תנסה אתה להגיד להן שהפמיניזם שלהן גורם

נזק לפמיניסטיות המתונות.
אני נותן לך חמש דקות עד שאתה נחסם.
 

lefler11

New member
תראה

בעברי יצא לי להכיר \ להסתובב בחברתה של פמניסטית "מוצהרת וידועה".

הספיק לי תודה, אין לי שום כוונה לבקר \ להכנס לדיונים עם נשים שהאגו שלהן בשמים (כבר חוויתי מספיק בחיים שלי את "הסרט הזה"...).

לגבי חסימות - ככול שזכור לי, נכון להיום, אני חושב שהעבר שלי בתפוז "עדיין" נקי (נראה כמה זמן זה יחזיק מעמד...
).
 
אני מכיר את הפורום ההוא

אז ראשית כל אל תכתיב לי מה ואיך לקרוא או לא.
ואת דעתן על יחסי גברים נשים אני מכיר מקרוב. גידלתי אחת כזאת ויש בינינו שיחות וגם ויכוחים. אני אישית הרבה יותר מתון ממנה אבל גאה בכך שחינכתי אותה נכון. (אשתי המנוחה היתה פחות פמיניסטית ממני).
העיקרון הוא זכות השיוויון. זאת המטרה של הפמיניזם בכלל וגם של הפמיניזם הקיצוני בפרט. בפורום ציבורי פתוח כמו הפורום ההוא יש ביטוי להרבה דיעות פמיניסטיות.
הייתרון שלי הוא שאני מכיר היטב את מערכת היחסים בין גברים ונשים אצל פמיניסטית אחת לפחות (שגם מתבטאת בפורום ההוא). לדעתי האישית, אתה ורבים מהמשתתפים כאן, לא מכירים.
ואגב, היית מכליל את מה שמתחולל בפורום "שיחת גברים" כמייצג, ערכית, תרבותית וכו' את העולם הגברי? אתה חושב שכל הגברים שוביניסטים קיצונים כפי שמתבטא בפורום הזה?
מה שרציתי לאמר גם לך וגם לסיליין ורינתי הוא שפורום מבטא את דיעות כותביו וכותבותיו ולא מבטא בהכרח את כל הגוונים של מי שהוא מייצג (במיוחד שחוץ מאחד, בני הספל שמו, כולם מסתתרים מאחורי כינויים). אז קל לאמר שמאחורי הכינויים מסתתרים אנשים נורא נחמדים שבעצם הם "לא כמו שאתה חושב". ובפורום פמיניזם? כולן משופמות? לסבופמינציות? (ועוד מיני כינויים מפורום שמתיימר לייצג את הגברים אבל אוי ואבוי אם היה מיצג...)
 

poseidon111

Active member
מה זה הרגשי הזה? אתה לוקח שורה אחת שכתבתי

כדי למקד את הדיון, ושוב הופך אותה לכאילו התקפה עליך?

בפורום שבו לא ניתן להביע דיעה ביקורתית על מהות האדיאולוגיה,
בפורום שבו לא ניתן להגיד "אתן טועות" עם נימוקים מתאימים,
בפורום שבתקנון שלו כתוב שדיעות החורגות מהקונצנזוס ימחקו לאלתר,
אף אדם שאינו שטוף מוח לא ירצה להיות. קל וחומר לקבל ולהצדיק.

האירוניה היא שהן בוכות כל היום שדעת הנשים אינה נשמעת.
מסתבר שצריך לחשוב בדיוק כמוהן כדי שדעתי תישמע.

ישראל, דמוקרטיה, 2012, לא אצלן.
דיקטטורה בנוסח סטאלין.

ואם היית שם לב, ההתיחסות היתה תמיד רק לפמניזים הרדיקלי, ואליו בלבד.
לא לפמינזם כרעיון.
אבל אתה בחרת לעשות מישמש.
 
היות ומנהלת הפורום ביקשה ממני (ולא ממך...)

לא לדבר על פוורום פמיניזם
(My lips are sealed)
 

poseidon111

Active member
ועוד דבר אחד חשוב. תפסיק לנפנף כל שני וחמישי

בזה שיש לך בת פמיניסטית כהוכחה להבנתך הטובה יותר את הנושא.
אני נשוי לפמיניסטית מוצהרת, שהיתה כזו עוד לפני שביתך עמדה על דעתה.
אז זה נותן יתר תוקף לדברי?
אתה לא היחיד שחי את הנושא, האמן לי, רק שהאחרים לא משתמשים בעובדה זו, כדי "לחזק" את דבריהם, כי הם מבינים שזה לעשות שעטנז
שכזה, כשמדברים על תופעה ולא על פרט.
 

רינתי77

Active member
פוסידון, בני, וכולם!שימו לב!

אני מבקשת לא להזכיר פורומים אחרים בהודעות שלכם!
אל תאלצו אותי למחוק הודעות ולחבל בזרימה של השרשור.
יום טוב וגלישה נעימה.
 
למעלה