כולם יודעים. זה תמיד קורה אצל "מישהו אחר"

[rainbow i]

כולם יודעים. זה תמיד קורה אצל "מישהו אחר"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4662971,00.html

 

[פולספגן]

למה ליצמן מחזיר את הפלואור למים

השרים החרדים יבטלו את כל ההחלטות שהוחלטו על ידי שרי מפלגת "יש עתיד".
האם השיקול הוא נקמה ב"יש עתיד"

 

[קומרן]

כניראה שזה משיקולים של בריאות הציבור..

 

[פולספגן]

באמת

אתה בטוח

לך תרענן את זכרונך, תתחיל מדברי מהנדס מש' הבריאות האחראי להפלרה, שאומר בפה מלא "טעיתי"

 

[קומרן]

היי! גם אני יכול להציע לך משהו!!!

תרענני את זכרונך ותיקראי מחקר בנושא

 

[פולספגן]

מה בדיוק הבאת לי? האם קראת משהו ממה שהבאת?

השאלה היא רטורית, כמובן.

קרא מחקר שנעשה באוניברסיטת הארווארד מלפני כשנתיים (2012) שפלואוריד מסרטן ופוגע בהתפתחות המוח ויוצר ירידה באייקיו.
אני, להבדילך, קראתי את המחקר וגם את קודמו, שנעשה באותה אניברסיטה (הארווארד) בשנת 2006.

 

[קומרן]

אני ממש לא בטוח שקראת אותו

אילו היית קוראת היית מבינה שמדובר בריכוזים גבוהים בהרבה ממה שיש במים מופלרים.
&nbsp
בחלק מהמחקרים שהשתתפו באנליזה הזאת אגב, קבוצת הביקורת הייתה של נחשפים לפלואור בריכוז הדומה לזה שיש במים מופלרים.
&nbsp
&nbsp

 

[פולספגן]

קראתי גם קראתי

אתה שוב עושה את הטעות הנפוצה של הריכוזים מחוסר הבנה שגם ריכוז יותר נמוך משפיע, רק בצורה פחות מורגשת וזה בדיוק מה שגורם להם להעלים עקבות.

 

[קומרן]

זה לא עובד ככה פולסי

את לא יכולה להציג מחקר שמדגים פגיעה מצריכה מסויימת של חומר בריכוז X בשביל להוכיח שאותו חומר פוגע גם בריכוז של X/4.
&nbsp
מעבר לזה, קבוצות הביקורת במחקרים אללו (קרי, אלו שאינם חשופים לפלואור בריכוז גבוה) צרכו פלואור בריכוז דומה לריכוז שנצרך במי שתיה מופלרים.
&nbsp
את טוענת שנים שאת דוקטור אך זאת ממש הדגמה נהדרת ל"מדע רע".

 

[פולספגן]

אין לך אפשרות להוכיח בצורה מוחלטת בזמן הקצר את ההשפעה של

ריכוז נמוך והדוגמה הטובה ביותר היא ה-

שבחשיפה אליה, אולי תראה כוויה של העור ותו לא, אך הנזק שלה לטווח הארוך הוא ודאי.

 

[קומרן]

את טועה.

א. אנחנו יכולים להראות ברמה התאית שקרינת השמש מזיקה - תלמדי קצת ביולוגיה מולקולרית ותיווכחי בזה בעצמך.
&nbsp
ב. שמש... ריכוז במומס... את בטוחה שיש לך השכלה בכימיה?
&nbsp
ג. אני מקווה שאת יודעת שגם מים מזוקקים יכולים לגרום לנזק ולכן, למים מותפלים מוסיפים מלחים. אממה, מלח בריכוז גבוהה גורם לנזק - האם תימנעי מלשתות מים עם ריכוז מסויים של מלחים?
&nbsp
ד. זה לא בושה לטעות, פולסי.

 

[קומרן]

ועוד משהו משעשע

ניראה אותך חיי ללא שמש.
&nbsp

 

[פולספגן]

בזמן הכוויה תוכל לראות את זה ברמה התאית, אך

לאחר שהגוף יחזור למצבו הרגיל, לא תוכל לראות את זה.

 

[קומרן]

נאחזת בקש?

להזכירך , השמש חיונית לחיים.
&nbsp
גם הצמח הירוק יכול למות מעודף שמש אך הוא לא יכול לחיות בלעדיה.
&nbsp
&nbsp

 

[פולספגן]

אם אתה כ"כ מתעקש, אז תמיר את זה לאקונומיקה

האם אתה מסכים איתי שאם אתן לך לשתות אקונומיקה בריכוז נמוך מאוד לא יקרה לך כלום וייתכן מאוד שלא תראה את ההשלכות של זה בשום בדיקה רפואית, אך אם תשתה כל יום את כוס המים עם האקנומיקה, יהיו לזה בטוח השלכות בטווח הארוך, לא?

 

[קומרן]

תפוזים ותפוחים

לא הצליח לך השמש אז עברת לאקונומיקה?
&nbsp
אם את כל כך מפחדת מהפלואוריד שמזיק בריכוזים הגבוהים מסף הרעילות שלו, את מוזמנת לחפש מים נטולים (קצת קשה כי הוא מצוי במקורות מים גם ללא הפלרה) בנוסף, את מוזמנת לוותר גם על ויטמין A שידוע כמזיק בכמויות הגבוהות מסף הרעילות שלו - בהצלחה עם זה!
&nbsp
זה לא בושה להודות בטעות, באמת שלא...
&nbsp

 

[פולספגן]

האם אתה לא יודע שתפוז זה תפוח זהב?

הצליח לי מאוד ה-

כי הראתי לך שכשהגוף חוזר לעצמו, לא נשאר לך זכר שאתה יכול למצוא בבדיקות ולטווח ארוך הגוף זוכר גם זוכר.
&nbsp
כל הדוגמאות שלך גרועות, כי ויטמין A במינון קטן הוא בריא, כנ"ל מים, אך חומצה פלואורוסיליצית (לא פלואוריד שכתבת מתוך הידע "הרב" שלך בכימיה

) זה רעל לכל דבר ללא כל תועלת בריאותית

 

[קומרן]

נו באמת

אפילו את עם הידע המועט שלך בכימיה היית צריכה לדעת שחומצה חזקה מתפרקת במגע עם מים. לכן, יש הבדל ענק בין לשתות כוס של חומצה ובין לשתות מים ששפכו אליהם חומצה ושהם עדיין נמצאים ב PH בטווח תקין.
&nbsp
לגבי השמש - מי אמר לך שאי אפשר למצוא בבדיקות את הנזק?
&nbsp
לסיכום, המטא אנליזה שהבאת לא מראה מה שחשבת שהיא מראה.
&nbsp
&nbsp
&nbsp
&nbsp

 

[פולספגן]

עניתי לך על כך ב-

 

[פולספגן]

אגב, אם אתה רוצה חישוב על ריכוז, יש מי שעשה את זה במקומך

אם תתבוננו היטב באריזת משחות השיניים, תמצאו שם אזהרה בעלת נוסח אחיד פחות או יותר: ”אסור לשימוש לילדים מתחת לגיל 3. השימוש לילדים בגיל 3־7 בכמות משחה שאינה עולה על גודל אפונה, ובהשגחת מבוגר למניעת בליעת המשחה”. כמות המשחה בגודל אפון מכילה 0.2 מיליגרם פלואוריד. איך בדיוק מתיישבת האזהרה החד־משמעית הזאת עם ההמלצה של משרד הבריאות לילדים לשתות מי ברז? יצרניות משחות השיניים מודעות היטב לכך שבליעת הפלואוריד עלולה להיות מסוכנת לילדים, ולכן הן מזהירות מפני בליעה של כמות שעולה על גודל אפון. חישוב קל מראה שרמת הפלואוריד שילד יכול לקבל מבליעת כמות כזאת היא 0.2 מיליגרם – אותה רמה שיקבל אם ישתה כוס אחת של מים. אז איפה כאן ההיגיון? מותר לילד לשתות מים מופלרים, אבל אסור לו לבלוע את המשחה?