בוא נגדיר מהו חופש הביטוי...

[puma141]

מה זה כוזרים-

ואיך ביטר נדחף לתפוז?

יש מצב שאתה צודק לגבי הפלאפליה....וואלה.

 

[לשבור את בנימין]

אשכנזים

 

[puma141]

כל כך! נכון צל....

כל מילה חקוקה באמת.

 

[ניצן חזר הבייתה]

קודם כל עדיף לא להכליל במילה "שמאל" לכל ארגון ואיש יש דעה

משלו.

 

[dori78]

לא ראיתי את האייטם שהזכרת.

מה היה המסר שניסו להעביר?
האם האופן המבזה בו אתה מדבר על האמן אמור לתרום לגיבוש הדעה שלי בנושא?
טרנסווסטייט הוא אדם שעבר שינוי מין פיזיולוגי, חלקי או מלא, מזכר לנקבה או מנקבה לזכר.
ליידי-בוי הוא כינוי לא ממש תקין פוליטית הנמצא בשימוש בעיקר במזרח הרחוק,
למי שנולד בגוף של גבר אבל מרגיש ויודע שהוא אשה.
אף אחד מהם הוא לא גבר המחופש לאשה.
אם רצית להגיד שמדובר בדראג-קווין - לא ברור לי מה הקשר והמטרה להדגיש את זה.
אם אתה מדבר על אדם שנולד עם סממנים ביולוגיים מנוגדים למגדר שלו - זה סתם חשוך מצדך.

הניסוח שלך לא ממש מאפשר פתח לדיון בחופש הביטוי, הוא מציג עמדה אחת מאוד ברורה.
אני אשמח אם תנסח מחדש כך שאוכל להתייחס לנקודה עליה רצית לדבר.
בינתיים לא ברור לי מה היא.

 

[Bs Bane]

הוא דווקא צדק, בערך.

טרנסווסטטייט הוא אדם האוהב ללבוש בגדים של המין השני, בדר"כ בלי להרגיש משויך למין השני, הוא יזדהה עם המין שהוא נולד איתו ולרוב יהיה הטרוסקסואל.
&nbsp
ליידי בוי הוא כינוי לאשה טרנסג'נדרית (נולדה כגבר) עם איבר מין גברי. בתאילנד מתיחסים אליהם כאל מין שלישי, המין בין המינים.

 

[צלשלספק]

נראה לי שהייתי די ברור.

לא מתנצל בהקשר לדעתי הנחרצת, וכן, הנושא לכשעצמו תמיד פתוח לדיון, הרי לשם כך העלתי אותו.

בהקשר של האומן הטרנסוויסט, התמונה הפרובוקטיבית שמבזה סממנים יהודיים (בעיני, כן?) רצה ברשת, וגם הייתה בחדשות 2.

הפואנטה שלי אם לא היה ברור עד כה, שיש צביעות באיזורים מסויימים בנושא מהו חופש הביטוי ומתי הוא נעצר כשמדובר בנטו פרובוקציה והתרסה מכוונת. זה מדהים עד כמה ניתן לסובב את זה כשרוצים מכאן לשם, אבל האם זה מאוזן? לדעתי, לא ממש.

 

[צלשלספק]

*התמונה, כוונתי הצילום של "התערוכה" על איש אחד

נקרא לזה.

 

[dori78]

שוב - אין לי מושג על מה אתה מדבר.

לא ראיתי את התמונה המדוברת ולכן אין לי מושג למה אתה מתכוון כשאתה אומר "פרובוקציה".
בגדול - התחושה שלי היא, שמרבית המעשים שזוכים לכינוי "פרובוקציה" אינם כאלה כלל ועיקר,
אלא מעשים שנוגעים בגבולות החשיבה הממסדית המנוונת ומרבית האוכלוסיה השמרנית לא מבינה את המסר שלהם.
וצר לי להגיד לך - מרבית האוכלוסיה בישראל היא יותר שמרנית מאשר חילונית ליברלית.

יכול להיות שאם הייתי רואה את התמונה הספציפית עליה אתה מדבר, הייתי מסכימה איתך באופן נקודתי לגביה.
אבל מכיוון שלא ראיתי - אין לי דרך לדעת.

 

[puma141]

הנה כתבה על זה.

http://judaism.walla.co.il/item/2820351

 

[צלשלספק]

. דורי כנסי לקישור שצרפה פומה.

על זה מדובר.

 

[puma141]

ראיתי את זה רק היום.

זה היה במקום אחר, ולא נכנסתי אפילו כי התאור שנתת הספיק לי...
כשראיתי את זה-זה שיגע אותי לחלוטין!
החוצפה הזו שלהם...פשוט עבר כל גבול.

ומה שעוד יותר מעצבן?
איפה מישהו מהקהילות שלהם שיקום וימחה?
למה תמיד הם ה"מסכנים" והמיעוט שצריך לקום ולהגן עליו.....כל ההתקרבנות הזו שלהם-
עלתה להם לראש!
אם לא תהיה איזו שהיא מחאה מהקהילות האלה-
אני לא אשפוט לחומרה את מי שיגיד עליהם דברים מסויימים שהם עושים מהם *בעידוד התקשורת* הרבה יותר
ממה שזה בעצם.. שיתמודדו לבד-אם זו הדרך שלהם לעבור הלאה על פגיעה בכ"כ הרבה אנשים-עם הדבר הזה.
גועל-נפש-צרוף!

 

[צלשלספק]

צודקת לגמרי.

ואם נניח נושאי דת בצד, הזלזול והפגיעה של "המיצג האנושי" הזה, היא גם בסממני התרבות שלנו.

תארי לך מישהו שמחליט ללבוש "תחתוני מוחמד" כמיצג בשם "חופש הביטוי" כשהתחתון עשוי מכאפיה עם תמונת מוחמד,
וואלה אם המוסלמים לא היו הופכים אותו לבן מוות, אני צנצנת. וביננו זה גם לא חופש ביטוי זו מתיחת גבול להתרסה מכוונת נטו.

 

[puma141]

על הרבה פחות מזה-

היה הטבח בפריז לאחרונה. אבל עזוב ת'מוסלמים-
השמאל הרדיקאלי כאן היה עושה עבורם את העבודה גם כאן וגם בעולם..

 

[dori78]

עדיין לא הבנתי מה אמור להיות המסר.

כתוב שם שזה אמור להתייחס לאחת היצירות של ביאליק, אבל לא הבנתי איזו.
מאחר ואני לא יודעת מה נקודת הייחוס, אין לי דרך להתייחס למסר.
בינתיים אני לא רואה פה פרובוקציה. מצד שני, אני לא דתיה ואין לי בעיה עם הדפסת אייקונים דתיים על הלבשה תחתונה.
בדיוק באותה מידה שאין לי בעיה עם קעקוע מגן דוד שיש לבת דודתי במורד הגב, למרות שקעקועים אסורים ביהדות.
למען הסר ספק - מדובר בבחורה שומרת שבת וכשרות.

 

[puma141]

כשומרת כשרות ושומרת שבת, לטענתך-

אין לך שום בעיה עם התמונות שראית בעיניים?
עם ביזוי התפילין שמשמש כסנדלים, וביזוי הטלית? את לא רואה פה את האמא של הפרובוקציה?
במידה ואת לא מצליחה לראות-את מצליחה להבין באיזו כמות של אנשים זה כן פגע?

או שזו...אמנות לשמה. דרכה של דמוקרטיה שכזו.......
זה בסדר. רק שאני אבחר לחלוטין בדמוקטיה "שלי". כל אחד-בוחר דמוקרטיה..
העיקר שהמילה כלולה בתוך המלל.....

 

[dori78]

אני לא שומרת שבת, המטבח שלי חלבי מהיותי צמחונית.

התכוונתי לבחורה בעלת הקעקוע.

ולא, בינתיים אני לא מבינה על מה הרעש.

 

[puma141]

את לא מבינה? בחייאת דורי-

או שיש לך הבנה סלקטיבית בנדון?

האמת?
גם אנילא הבנתי ת'התנפלות על בנט כשהוא אמר את המובן מאליו והטבעי לו-
הוא ואנשי הדת לא היו רוצים שיהיו פה נישואין חד מיניים.

רוצה את האמת שלי?
גם אני לא הייתי רוצה. לא כזה אכפת לי כמו לו-אבל לא הייתי רוצה.
לא הייתי רוצה לתת ליגיטימציה פומבית לילדים שגדלים כאן ופשוט יגררו למקומות האלה
שאולי הם לא כמו אלו שנולדו כאלה, וזה מקומם בטבעי.....
גם אני לא הבנתי את ההתנפלות הזו..

 

[puma141]

אני גם לא ממש מזהה מי זה מי-בהגדרה..

אין לי נגד זה או ההוא משהו באופן כללי.
זה לא היה האישיו בפוסט של צל.......

אני "חשוכה" בגלל שאני לא מדקדקת בהגדרה?