הטרדה מינית: מי מטריד את מי בעצם ?

[Apikachu L]

 

[Aronsona]

נהניתי מאד לקרוא את כולכן.

אין לי משהו חכם להוסיף.
ודאג, אני מוכרח לומר שאני גם מסכים עם סוזי בעניין הפמיניזם.
נדמה לי שנושאות הדגל הזה, לעיתים , עושות את זה בקיצוניות.
וקיצוניות בשום נושא אינה תורמת לעניין.
אותן נשים צעירות מצליחות של היום, ויש המון כאילו, לא צריכות להניף שום דגל. הן עומדות על שלהן באסרטיביות אמיתית.
אני לא יודע אם סיפרתי לך בעבר, אבל אחד הנושאים שבו אני עוסק קשור ביחידות המו"פ של חברות התרופות. לו היית רואה כמה נשים, בעלות תואר דר', נמצאות בעמדות מפתח ומצליחות ביותר.

 

[דאגרוטיפ]

אהלן אביעד, קיימים בפמינזם זרמים שונים

בתכלית זה מזה. אתה מתאר את מה שנחשב לפמניזם רדיקלי.
אני ציינתי את עובדת היותי והיותה של רינת פמנסטיות ליברליות.
הבדל של שמים וארץ, ואיני מתכוונת להתנצל על היותנו כאלה.
אולי רק להצטער שאלו הרדיקליות הסבו נזק עצום לפמניזם
ולחשיבותו.

 

[Aronsona]

או קי, אני מקבל את ההבדלה

כנראה שלא נתתי מספיק את דעתי לנושא.

 

[דאגרוטיפ]

קורה, אביעד.

 

[נהורית1]

היי אני מהראשי

קראתי את כל התגובות עד כאן.
לא ידעתי שיש פמיניזם רדיקלי ופמיניזם
ליברלי. חשבתי שכולן אותו דבר, קיצוניות
עד להחריד. נראה שקולן של הרדיקליות
נשמע הכי הרבה, כי הן אלה שעושות הכי
הרבה רעש ומהומה. אלה, לצערי, גורמות
לתנועה, שבעיני היא מבורכת, להראות מאוסה
ודוחה. לא רק שאינה משיגה את המטרה שלשמה
הוקמה, להשיג זכויות שוות לאשה לעומת הגבר, אלא
שהרבה גברים בורחים ממנה כמו מאש, לא רוצים
ולא מוכנים להתקרב כדי לא להיכוות.
ולעצם הכותרת: לבוש פרובוקטיבי דוחה ואינו משרת
את המטרה, להשיג בן זוג. גברים עם כל המודרניות
והפתיחות יעדיפו בת זוג שלא תאפיל עליהם ושתהיה
עדינה בהתנהגות ובלבוש.
וכל מי שטוען אחרת חוטא לאמת.

 

[דאגרוטיפ]

ברוכה הבאה, היה מעניין לקרוא.

באשר לסיפא, נדמה לי שגם בהכללה יש מן החטא.

 

[נהורית1]

אם חטאתי, סליחה ומחילה לקראת הימים הנוראים.

אבל תודו שכך גם אתם הגברים חושבים, שם במעמקי ליבכם...

 

[רינתי77]

היי!

הבעיה עם הפמיניזם הרדיקאלי אינה רק בכך שהוא גורם
לאנטגוניזם אצל הגברים, אלא חמור מזה, הוא גורם לאנטגוניזם
אצל הנשים עצמן. נשים רבות אנין רוצות להגדיר את עצמן פמיניסטיות
בשל חשש להיות מזוהות עם אותו זרם קיצוני אשר חוטא למטרת
התנועה החשובה מאד הזאת, הפמיניזם.

 

[נהורית1]

ובראשן אני

היי רינת

אני מאלה שדואבות לאן הובילו אותן נשים מחוצפות
את התנועה. זה פשוט לא מתאים לטבעי, ולהלך רוחי.
הן מבאישות את ריחן לא רק מול הגברים אלא גם בעיני
נשים חרדות כמוני. ואני יודעת שיש נשים שממש מתביישות
מהתנועה וממעלליה.

 

[רינתי77]

לצערי הרב, המצב הוא כפי שתיארת ,

ואני, בתור פמיניסטית, כועסת מאד על כך שעבודה רבת שנים בכיוון שינוי
היחס אל הנשים יורדת לטמיון בגלל קיצוניות אשר חושבות שניתן
להשיג שיוויון ע''י הכרזת מלחמת חורמה נגד הגברים.

 

[Jake Speed]

הטרדה מינית

אני אישית לא מוטרד מזוג שדיים המבצבצים ממחשוף נאה,
אבל יש כאלה שמוטרדים מזה (רמז: תזהו אותם לפי בגדיהם השחורים)
כך שיש הרבה חוצפה מצד מי שחושפת את גופה באופן שמטריד אנשים
להתלונן על הערות מטרידות.

 

[רינתי77]

אז אתה בעצם אומר,

" נאה דורשת, נאה מקיימת".

 

[poseidon111]

לא. הוא אומר מה שבעלך אמר לך בדיוק.

 

[רינתי77]

לא, לא בדיוק.

זאת מפני שהציבור שהוא מזכיר, הינו ציבור אשר רואה חוסר
צניעות והטרדה מינית גם בלבושה של ילדה בת 7, או סתם אישה שלובשת מכנסיים. הם לא דוגמה ורפרנס עבור האדם הסביר.

 

[poseidon111]

כן, את צודקת. יחד עם זאת אני מחיל את דבריו

על כלל הגברים.
אתה לא שם סטייק מול עיניו של כלב, ומתפלא שהוא חושף שיניים.
דרך אגב, ההערות הללו הן גם ביטוי לפתיחות שיש בכל החברה להבעות דעה מכל סוג. החברה היום הרבה יותר סובלנית ופתוחה
מאשר היתה בעבר. זה מתבטא בלבוש, אך גם בתגובות.
מה שפעם היה אסור בתכלית, הן בלבוש והן בפניה לאדם זר, היום הרבה יותר נגיש ופתוח.

 

[NoMoreDayDreaming]

מרענן להיחשף לדעות של נשים...

...שלא קוברות את ראשן בחול ומנערות מעצמן כל אחריות שהיא.
בכל הזדמנות שבה הועלה הנושא הזה, שמעתי מבחורות/נשים דעות המנוסחות באופן שונה, אך שניתן לתמצת אותן במשפט אחד: "זכותי להתלבש איך שאני רואה לנכון ואין זו זכותו של אף אחד להעיר לי על כך מעצם העובדה שזו זכותי להתלבש איך שאני רוצה".

משום מה, נשים/בחורות רבות מאמינות שמותר להן לעשות הכול ולצאת מזה בשלום (כמו שאומרים, to get away with it). מסיבות שאינן ברורות לי, הן לא מבינות שכל מעשה שלנו (בין אם טוב או רע) גורר אחריו השלכות (בין אם שליליות או חיוביות). הרי מה יותר פשוט מההגיון הבא: אם תלבשי בגדים חשופים, תמשכי תשומת לב, נקודה. בין אם תשומת הלב הזו תהיה חיובית או שלילית, תלוי באנשים אחרים ואת לא יכולה לשלוט עליהם. אך עליך להיות מודעת לכך שאת תמשכי תשומת לב. כפי שאמרו לפניי, את חייבת לקחת אחריות על מעשיך ולשאת בתוצאות.

אולי אסטה מעט מהנושא, אך אביא דוגמה אישית: כשאני מחליטה לצאת החוצה בחצאית מיני או עם מחשוף מעט יותר "נדיב" מהרגיל (לעולם לא גם וגם - יש סקסי ויש זול), אני יודעת - טרם צאתי מהבית - שאני אספוג מבטים והערות - חלקם חיוביים וחלקם שליליים (כמו למשל במקרה עם אנשים דתיים). אני מודעת לזה, אני מקבלת את זה, אני מוכנה לספוג את זה. יתרה מזאת, אני עושה את זה במודע - אני מתלבשת לעיתים מעט יותר חושפני בשביל למשוך תשומת לב. כמובן, שאני רוצה את תשומת הלב החיובית, אך אני מוכנה לכך שאני יכולה גם לקבל תשומת לב שלילית. לעולם לא אעלב על גבר שיבהה ברגליים או בחזה שלי, אם החלטתי לחשוף אותם. גם לא אעלב מאנשים דתיים שיפנו את מבטם על מנת לא להסתכל עליי. על אותו משקל, לעולם לא אלך לעבודה, לדייט ראשון-שני, לאירוע משפחתי וכד' בבגדים (יחסית... שוב, כי אני לא נוהגת להתלבש באופן פרובוקטיבי כלל וכלל) חשופים, כי אני לא מוכנה להתמודד עם אותן הערות ואותם מבטים בסביבה הזו, אני לא מוכנה שאנשים מסוימים "יכירו" אותי באופן כזה.

בשורה התחתונה, נשגב מבינתי מדוע כל כך הרבה נשים לא מוכנות להודות בכך שהן מתלבשות באופן פרובוקטיבי על מנת למשוך תשומת לב. בסופו של דבר, אין שום דבר רע ברצון לקבל תשומת לב! אני מאמינה שזה אפילו צורך בסיסי של כל בן אנוש. אז למה להתכחש לזה?

 

[NoMoreDayDreaming]

סליחה... חדשה לכל העניין הפורומים

זו הייתה אמורה להיות תגובה לפוסט מהראשי: "הטרדה מינית: מי מטריד את מי בעצם ?" של רינתי77
ואני מבינה שלא ניתן למחוק את זה מפה... מתנצלת

 

[דאגרוטיפ]

ברוכה הבאה, מאסטר פיס.

 

[NoMoreDayDreaming]

תודה