על תרבות, אליטות וחשיבותה של השכלה כללית

[רינתי77]

את יודעת יחפה, אני באמת לא מבינה מה

הכוונה במושג "אותנטית" כשמדובר בתרבות.
בעיני, יש תרבות והיא אינה שייכת לציבור מסויים, היא שייכת
לכלל האנושות. וכן, יש כזה דבר תרבות גבוהה ותרבות נמוכה.

 

[יחפהבפארק]

זאת בדיוק הנקודה

יש שיגידו לך: מי בכלל קובע מה זאת תרבות גבוהה ומה זאת תרבות נמוכה?
אפילו הנכד שלי בן ה-10 פונה בהתרסה כלפי אבא שלו אשר המליץ לו לשמוע רוק איכותי משנות ה-80 ולא להיתקע עם דודו אהרון ואייל גולן:
"מי החליט איזו מוזיקה היא טובה יותר ואיכותית יותר?"
היום ישנה דיעה הגורסת שמוזיקה היא תקשורת וככל שהיא מגיעה ליותר אנשים, משמע היא חשובה יותר מבחינה תרבותית. כלומר מוזיקת פופ או מוזיקה מזרחית או כל מוזיקה אשר סוחפת המונים, הרי היא חשובה יותר מאשר איזו להקת רוק כבד שרק מתי מעט שמעו את המוזיקה שלה אבל היא תופסת מקום מכובד ב'רולינג סטונס' מגזין. כלומר ההמונים מתייחסים בבוז לתרבות מסויימת לא בגלל שהם פוחדים ממנה כמו שהם חושבים שהיא שייכת לקבוצה קטנה של אנשים ולכן היא פחות משמעותית מבחינתם. מצד שני, תמיד יהיו את אלה שאוהבים ללכת נגד הרוח ולאהוב את כל מה שלא מייצג בשום אופן את ההמון.

 

[poseidon111]

ההגדרה של "תרבות גבוהה" היא פשוטה לדעתי.

תרבות שתישאר לדורות הבאים ולמאות הבאות.
לא סתם נקראת המוסיקה שנכתבה לפני 350 שנה "מוסיקה קלאסית".

אם מוטי ישאל אותי, אם השם גיספן יהיה חומר ללימודי בגרות בעוד דור, לא אוכל מלהתאפק מלצחוק.

 

[מוטי חוף מציצים]

בזמן תחילת החיפושיות -ביטלס,היו כאלו שלעגו

להם.. ותראה מה קרה בסוף.
אפילו הרב שלי בישיבה היה לומד תלמוד בביתו הפרטי כאשר הביטלס ברקע. וזה שנים רבות לאחר שהם התפרקו.

עצם העובדה שאתה לועג כאן לאדון גיספן הופכת אותך לסנוב ומתנשא.
מה אתה יודע מה יקרה איתו בעוד דור.
שכן מיום שחרב המיקדש ניתנה הנבואה לשוטים.

אתה איכזבת אותי עכשיו.

עצם השימוש במילים "תרבות גבוהה " זאת גם התנשאות.

אילנה ,מזמן אמרתי לך שאני מיואש מהפורום הזה.

 

[poseidon111]

1.אם אתה מיואש, מה אתה עדיין מחפש ועוד מזמן?

2.מי לעג לביטלס, ומי קבע שהביטלס תרבות? כולה להקת רוק'נרול?
3. אני לועג למי שלפי דעתי ראוי ללעג. אני לועג למי שמכנה עצמו משורר. אתה חושב אחרת? זכותך.
4. "תרבות גבוהה" היא מושג שאתה ואילנה לקחתם למקומות לא ראויים מסיבותיכם. "תרבות גבוהה" היא סוג של תרבות שבמשמעות סוציולוגית
היא הפוכה ל"תרבות פופולרית" שהיא מושג גם כן בתחום מדעי החברה. זה שבחרתם לכנות את אוהביה כאליטסטים, או כפי שכתבת כאן "מתנשא",
מעיד שאינך מכיר את המושג כהוא זה, ודווקא אתה ממהר לתייג אנשים.
מעניין למה.

 

[מוטי חוף מציצים]

כל התגובה שלך היא התנשאות אחת גדולה

מי שמך שר ושופט לקבוע מה גבוה וטוב ומה נמוך.
1.אני לא נמצא כאן ,רק לעיתים רחוקות,חוץ מיזה איני צריך לבקש רשות ממך כדי להיות כאן.-תגובה מתנשאת.

2.ועוד איך לעגו לביטלס.יש לך חור בהשכלה בנושא.בעיני הביטלס זאת תרבות. עצם השימוש במילים "אני לועג" זאת התנשאות
חסרת בסיס. שר החינוך דאז אסר את כניסתם לארץ בזמנו.

3.אותו כנ"ל

4.תרבות גבוהה היא בעיני המתבונן.עזוב עכשיו אותי ואילנה. "לקחתם למקומות לא ראויים" מי אתה שתקבע לנו מה הם
מקומות לא ראויים.שוב התנשאות.
נ.ב.
אולי אני לא מכיר מושג מסויים(מה שזה לא נכון)ואתה לא יודע נתון בסיסי ידוע שלעגו לביטלס.ועוד איך !!!!!!!!
אתה ממהר לשפוט תרבות לדרג אותה ותת לה ציונים...מי הסמיך אותך לכך...רק סנובים נוהגים כך. !!!

 

[דאגרוטיפ]

תרבות גבוהה ונמוכה אלו מושגים הקיימים

בכל תרבות, בכל עולם. כשם שיש אמנות גבוהה ואמנות נמוכה.
בין אם תרצו, ובין אם לא.

 

[מוטי חוף מציצים]

אילו מושגים הקיימים או.קי. אבל אצל מי.

אצלי לא......זכותי לחשוב כך.
אני אדיש לקונצרטים נרדם בהם.אין לי שום תועלת מתרבות "הגבוהה" הזאת.

 

[דאגרוטיפ]

עניין של טעם, של העדפה. אותם קונצרטים

עברו את מבחן הזמן ויצירותהם נלמדים בכל מוסד מוסיקלי המכבד את עצמו
בכל העולם.

 

[hofit1980]

בהחלט עניין של טעם והעדפה

קונצרט של האנדלוסית ריגש אותי עד דמעות,
ובגלל שזה עניין של העדפה וטעם לא ניתן להחליט שאופרה למשל הוא מצרך חובה בשל הגדרתו כתרבות גבוהה....
מופעי מחול אחרים מעניינים אותי יותר, ואני חושבת שחלק מההישרדות של פנים מסוימים המוגדרים תרבות גבוהה בעינייך תלויים גם באלו הצורכים אותם, בדיוק כמו הריאלטי שרבים צורכים כיום (מקווה שהייתי מובנת, אני מעט מסורבלת היום חחח)

בקיצור,
יש משהו מקומם בעצם ההגדרה של תרבות גבוהה ונמוכה,
יש משהו מקומם בחוסר הזמינות של תרבות גבוהה כביכול לקבל הרחב והן התרחקות הקהל ה"גבוה" מצריכת התרבות הנמוכה כביכול

 

[poseidon111]

תרבות גבוהה הוא מושג, הבא להבדילו ממושג

אחר שנקרא תרבות פופולרית. הוא מלמד על היותו מיועד לקהל מצומצם יותר.
המילה גבוה מעוררת רגשי סנוביזם, כפי שראית, אך אין לכך שום קשר.
אלו מונחים שנטבעו לא על ידי הכותבים כאן.

 

[hofit1980]

לא הייתי נתונה באשליה שאלו מושגים שמישהו כאן

טבע.

אך אני חושבת שהיה בדברים שלי יותר מנקודה זו.

 

[poseidon111]

אם כך, במה מואשמים אלו הצורכים את "התרבות

הגבוהה"?

 

[hofit1980]

מעבר לעניין הזמינות שהצגתי?
אני לא יודעת לאן אתה מכוון, אבל אני חושבת שיש מצד צרכני התרבות הגבוהה איזשהו שימור של המצב.....

 

[poseidon111]

מעין חוג חברתי אליטסטי סגור לחברים?

 

[hofit1980]

הרחבתי את כוונתי בתגובות אחרות, אין לי כוח

לחזור על זה שוב.
סליחה.

 

[דאגרוטיפ]

סופסוף מישהו מעלה כאן את התזמורת האנדלוסית

אין לך מושג כמה המתנתי לזה.
כל בני עדות המזרח כאן, לא היו מסוגלים נניח לספר לי ולו על חוויה אחת
מהתיאטרון המרוקאי בארץ, מהתזמורת האנדלוסית, מקריאה בשירה
המתאפיינת במשוררים יוצאי עדות המזרח. משהו, ריבון העולמים.
ואנצל את ההזדמנות ואעלה הנה בפעם האלף נדמה לי, שילוב יפהפה בעיניי
של מערב ומזרח, התזמורת האנדלוסית בשירתו של הפייטן המרוקאי ליאור אלמליח
ליצירה של המלחין האיטלקי תומסיו אלבינוני.
"אדג'ו".

[URL]http://www.youtube.com/watch?v=Zq-uWqSjQk0[/URL]

 

[hofit1980]

אני מניחה שבגלל זה ההסכמה שלנו מסתכמת בכך

שזה עניין של טעם.
אבל הדיון כאן לא מתרומם לשום מקום.....הנושא כנראה טעון מדי.

 

[רינתי77]

איך צריך להראות דיון ש"מתרומם", לדעתך?

אגב, התזמורת האנדלוסית היא בחזקת תרבות גבוהה...!

 

[hofit1980]

אני חושבת שאת מה שאני הרגשתי מהדיון

ניתן להגדיר כהיסטוריה של הנפשות הכותבות.

אבל עזבי את זה.
במקום לשאול שאלות, להרחיב נקודות ולהתעניין בנעימות במה שהצד השני אומר.
קראתי פה לא מעט אמירות. ואמירה היא דבר סתום.
גם אני חטאתי בזה לצערי, אבל ניסיתי להתקדם משם.

הנושא עצמו מרתק בעיניי, יש הרבה מה ללמוד כאן.
אך צריך שהתלמיד יהיה מעוניין והמורה ידע להיות תלמיד.