[atheist22]

"עוד"

 

[אריק ל]

כי העולם השתנה

הדינוזאורים לא הצליחו להתאים את עצמם לשינויים הקיצוניים שהתרחשו בכדוה"א. אגב, שמעתי טענה שטוענת כי הדינוזאורים לא נכחדו ביום בהיר אחד, אלא במשך 10,000 שנה. להזכירך, לפני 10,000 שנה רוב בני האדם עוד חיו במערות. חוץ מזה, הדינוזאורים לא נשארו כל הזמן באותה צורה - הם השתנו במשך עשרות מיליוני השנים שחיו. הסיבה שהם נכחדו הייתה כי השינויים באקלים היו יותר מידי גדולים בשבילם ומהירים מידי כדי שיספיקו להתאים את עצמם. אגב, לא כל בעלי החיים נכחדו אז. עד היום שרד דג שחי בתקופת הדינוזאורים באיזור אפריקה ליד מדגסקר. שכחתי את שמו, אבל מדענים נדהמו כשראו שהדג שגילו במאובנים עדיין חי. זה רק מוכיח שהכל עניין של התאמה - אם אתה מצליח להתאים את עצמך לשינויים, אתה תשרוד, אם לא, תצטרך לדינוזאורים. אגב על האדם זה כבר לא רלוונטי כ"כ כי האדם מתאים את הטבע לעצמו, ולא את עצמו לטבע.

 

[intelligence IQ150]

מדוע נמצאו מאובנים שלמים של

דינוזאורים? מדוע לא נמצאו שלבי הבינים של הדינוזאורים(מה שקדם להם) ובקשר למאובן שמצאו "אגב, לא כל בעלי החיים נכחדו אז. עד היום שרד דג שחי בתקופת הדינוזאורים באיזור אפריקה ליד מדגסקר. שכחתי את שמו, אבל מדענים נדהמו כשראו שהדג שגילו במאובנים עדיין חי." איך זה שהדג לא הישתנה במשך כל מאות מיליוני השנים? מדוע הוא לא עבר תהליך אבולוציוני כלשהוא במשך השנים, ואפילו תהליך קטנטן אחד? מה גם הוא"מתאים את הטבע לעצמו, ולא את עצמו לטבע"

 

[yanshoof26]

לא מדוייק

כן נמצאו שלבי ביניים של דינוזאורים כולל המשפחה מהם התפתחו (THECODONTS) (ראה גם דיון בעמוד הראשון של הפורום) מאובנים חיים זו אולי ההוכחה הטובה ביותר לנכונות האבולוציה: כדי שיתרחש שינוי במין כלשהו חייב להיווצר לחץ סביבתי כלשהו שיתן לאותו שינוי יתרון על פני פרט שלא חל בו השינוי. מי ים עמוקים זו (מתחת למספר קילומטרים) זו סביבה שלא השתנתה במאות מיליוני השנים האחרנות ולכן בעלי החיים בה הם אלו שמותאמים ביותר לסביבתם והגיעו להתאמה זו לפני מיליני שנים ולכן גם מאז לא השתנו. מוטציות קורות ביצורים אלו כל הזמן אך מכיון שאין שינוי סביבתי אין למוטציות אלו יתרון שרידותי ולכן הן נשארות בגדר ארוע יחדי.

 

[intelligence IQ150]

זה שלב הביניים?

ה"THECODONTS" דומה לאיגוונה ולא לשלב ביניים של דינוזאור

 

[yanshoof26]

למזלנו

לא הקריטריון של מה שנראה לך (!!!) באיזה ציור של קריקטוריסט קובע מוצא מינים אלה מחקר מדעי (כמו התשובה הקודמת שלך לגבי המכתש של המטאור) ובכלל יצא לך לפגוש דינוזאור שאתה יודע איך הוא נראה? ואגב אם השקעת בחיפוש ציורים באינטרנט, יש כאלה הרבה יותר טובים והרבה יותר מפורטים אתה מוזמן להציג אותם כאן....

 

[ofeking]

אני הייתי במוזיאון הטבע בניו יורק..

... וראיתי דינוזאור עם נוצות. דרך אגב למי ששואל פו את כל השאלות- כל הכבוד על הסקרנות!!!

 

[DEATHRUCTION]

מאיפה קבעת שלא נמצאו?

ובקשר לדג.....הוא ככל הנראה...הצליח לשרוד את התנאים ה"חדשים" (בוא נגדיר אותם ככה) ששרו פה....ואולו הדינוזאורים לא. כל כך קשה לחשוב?

 

[אריק ל]

אגב, יצורים גדולים יותר רגישים יותר

לשינויים קיצוניים בכדור הארץ, כיוון שגודלם גורם להם להיות תלויים יותר במקורות מזון רבים ומים רבים. בנוסף, גודלם ומשקלם לא מאפשר להם למצוא מקומות מסתור רבים שיהיו גדולים דיים להגן עליהם. לכן יצורים גדולים הינם רגישים יותר לשינויים מהירים. הבעיה בדינוזאורים הייתה שדווקא אוכלי הצומח היו הגדולים שבדינוזאורים, בעוד הטורפים היו הקטנים יותר, והאתלטיים יותר. לכן דווקא הטורפים השאירו ענף אחד שהפך לציפורים של ימנו. לכן הציפורים של היום הם צאצאים של הדינוזאורים, ובעצם הדינוזאורים האחרונים שנשארו (והם משגשגים).

 

[qet1]

מה עם התנינים?

גם הם נחשבים לדינוזאורים האחרונים שנשארו, לא?

 

[אריק ל]

התנינים אינם דינוזאורים כלל וכלל

אולם גם הם שרדו מתקופת הדינוזאורים, כמו גם הצבים.

 

[qet1]

מה מבדיל בינהם?

מה ההגדרה/קריטריונים להיותו של זוחל כלשהו "דינוזאור" ולא סתם לטאה...

 

[אריק ל]

הנה, תראה את ההגדרה במילון

קודם כל נתחיל בזה שכמו שתנין איננו לטאה וצב איננו לטאה, גם ציפור ודינוזאור אינם לטאות. לטאות הם משפחה מסויימת במשפחת הזוחלים. הנה הקריטריונים של מה הוא דינוזאור.

 

[qet1]

אני יודע שהם לא לטאות

סתם רציתי לתת דוגמא לזוחל אחר. בקשר לקישור: הם כותבים שם מתי הדינוזאורים חיו ושהם נכחדו וכו' מה זה אומר? שמעצם הגדרתו של דינוזאור הוא חיה שכבר נכחדה לכן אי-אפשר להגיד שאחר הזוחלים שחיים היום הוא דינוזאור (כי הוא לא נכחד)? כי זה מה שאני הבנתי משם...

 

[אריק ל]

הם כותבים שם שלא כל הדינוזאורים

נכחדו... תקרא ותראה מה יש להם להגיד על ציפורים. בכל אופן, ההבדל הגדול בין דינוזאור לזוחל אחר, או שבדינוזאור הרגליים ממוקמות הישר מתחת לפני הזוחל, בעוד שבשאר הזוחלים הרגליים ממוקמות לצידי הזוחל (מה שנקרא "רגלי לטאה").

 

[DEATHRUCTION]

יש כל כך הרבה סיבות שיכולות להיות

 

[שפם המקובלים]

למעשה גם המשפט הנכון הוא עיוות.

הביטוי Survival of the futtest שייך להרברט ספנסר, ואינו מקובל על דארוין בגלל הטאוטולוגיה שבו (שכן "המותאם" הוא מי ששרד, ולכן המשפט הופך ל"שרידת מי ששרד". זה מה שקורה כשמנסים לצמצם תיאוריה שלמה למשפט מחץ אחד, או ביטוי יחיד כמו "הגן האנוכי". הכוח של הטירנוזאור לא יכול היה לעזור לו הרבה אם לא היה לו מה לאכול, או שיום אחד התחילו להיוולד רק טירנוזאורים זכרים, או שמכל סיבה אחרת טירנוזאורים מתו אבל לא השאירו אחריהם צאצאים. הסביבה אליה הוא היה מותאם נעלמה לו פתאום, והוא לא היה יכול לשרוד בסביבה החדשה. קורה לכולם, וגם לנו זה יקרה בוודאי יום אחד.

 

[וינסטון סמית]

פשוט מאוד

המתאים שורד, ולא החזק. ראה את הג'וקים, שהשרדותם טובה משל האדם החכם והדינוזאור החזק גם יחד.

 

[אריק ל]

אבל אתה סותר את עצמך

"הדינוזאורים לא "הפכו" לציפורים. הם נכחדו. נקודה. הציפורים הן צאצאים של ענף קטן שלא נכחד." מצד אחד אתה אומר שהדינוזאורים נכחדו, ומצד שני אתה אומר שהציפורים הם צאצאים של ענף קטן שלא נכחד. אז תחליט. האמתי שלא כל הדינוזאורים נכחדו, ותאורופודים שלא נכחדו הפכו במהלך האבולוציה לצורה שאותה אנו מכנים "ציפור". אבל תשאל כל פלאונתולוג והוא יגיד לך שציפורים הם דינוזאורים. מבחינת מבנה השלד הם דינוזאורים. מבחינת התנהגות הם דינוזאורים (להגיד שהדינוזאורים הראו התנהגות "ציפורית" כמו בניית קנים לגוזלים/אפרוחים שלהם, שמירה על מבנה להקה, והאכלה ודאגה לצאצאים כמו שציפורים עושות, זה פשוט אנכרוניזם). לא מזמן נתגלו שלדים בסין של דינוזאורים חסרי-כנפיים שהיו מכוסים בנוצות. לכן מבחינה מדעית, ציפורים שייכים לסוג "דינוזאורה", ביחד עם הדינוזאורים חסרי-כנף. וכדאי לחשוב על זה בפעם הבאה שאוכלים KFC...

 

[Charles Darwin]

לוגיקה בסיסית - זה שכל הציפורים הם

צאצאים של דינוזאורים לא אומר שכל הדינוזאורים הפכו לציפורים. עד כאן אנחנו מסכימים אני מניח. למשל, יש לך מיליון דינוזאורים. נולד מוטנט - דינוזאור דמוי ציפור. כעבור 100 מיליון שנה יש לך אוכלוסיה של דינוזאורים דמויי ציפור (כולם צאצאי אותו מוטנט) ואוכלוסיה של דינוזאורים "רגילים" (צאצאים של 999,999 הדינוזאורים האחרים). פגיעת מטאור מביאה להכחדת הדינוזאורים הרגילים. הציפורים והיונקים שורדים. לגבי התנהגות הדינוזאורים (שמירה על מבנה להקה, האכלת צאצאים וכו') - אתה בטוח שלא התבלבלת בין פָּלֵאוֹנְטוֹלוֹגִים לבין סטיבן שפילברג

נ.ב. בפעם הבאה שתאכל בבורגר ראנץ' קח בחשבון שגם הם "היו" חולדות (או משהו בסגנון) ואף תולעים...