רשימה לצורך תקציב.

[אמארונה]

מאוד לא מסכימה

עם זה שאתה כותב שניתן להגיע לרמת דיוק של 5%. הכל תלוי בהצעות המחיר שמקבלים בזמן אמת ולא על הנייר. בהצעות המחיר שקיבלנו מקבלני השלד, למשל, היו הפרשים של עשרות אלפי שקלים בין קבלן לקבלן. וכולם באותה רמה וכולם היו כאלה שהמפקח שלנו עבד איתם והמליץ. אותו דבר גם לגבי האלומיניום ואותו דבר לגבי קבלני הטיח והרשימה עוד ארוכה. יש דברים שאף אומדן לא יכול לצפות אותם ואפשר לדעת באמת כמה עולה הבניה רק אחרי הגשת כל המכרזים לכל הקבלנים ואחרי החתימה עם כל אחד ואחד מהם. וגם זה לא תמיד סופי.

 

[Rשף]

אני מסכים איתך באי ההסכמה

מחירים משתנים, משקיעים יותר במו"מ ובחינת עוד הצעות והתוכניות מקבלות תוכן (קונסטרוקטור למשל). אלא ש... המקצוע והפרנסה של מאגר הוא הערכות כאלו, שייתכן והן טובות לפרויקטים גדולים.

 

[מאגר]

לאמארונה הפרשים שקיבלת במחירים

ההפרשים שקיבלת במחירים רק מראיםם כמה אני צודק ואני אסביר את פנית לקבלנים כאשר אין בידך בכלל אומדן עלויות מפורט הכולל מפרטי ביצוע לכן כל קבלן שמקבל את החומר ממך ראשית בודק היכן המוקשים. ולפי זה הוא קובע את המחיר כי את ההפרש תשלמי במוקשים ולכן כל בעל מקצוע או קבלן שלא מקבל כתב כמויות מסודר נותן לך הצעות אחרות ואין לך גורם השווה נטרלי שיכול לתת לך את נקודת המוצא. ואני אסביר אם תפני לחשמלאי הוא יתן לך מחיר לנקודת חשמל אבל הוא לא יגיד לך כמה נקודות הוא שם על קו זינה. כאשר החוק מתיר לו להזין 40 מ"ר עם קו זינה אחד ואם תתני לו תוכנית מסודרת עם כתב כמויות ולך יהיה בבית את האומדן שנתן המתכנן קל יהיה לך לדעת ולהוות את המחירם לאומדן שהוא הבסיס, ואמדן נכון שעשוי ע"י איש מקצוע יכול היום להגיע לדיוק של פלוס מינוס 4 עד 5% וזה מתוך ניסיוני ה"דל" בענף וכאשר אין אומדן מבוסס לעולם לא תוכלי לדעת אם המחיר הוא יקר או זול אלא רק מספרית כאשר מספרית יכול להיות הפרשי טיב ומפרט.ומי שחושב שבזה שהוא לא מזמין כתב כמויות ואומדן הוא חוסך כסף הרי שיש לו טעות גדולוה בחשיבה. הויכוחים והמריבות והבריאות שזה יעלה לו אחר כך בהעדר תתמחור יעלו הרבה יותר.

 

[אמארונה]

מתקנת אותך על טעותך

דווקא כן פניתי לקבלנים עם אומדן מפורט. בניית בית זה לא היי-טק. זה לא מדע מדוייק ויש הבדל בתמחירים ובהצעות המחיר של כל קבלן וקבלן. יש הבדלים מאוד גדולים בין הקבלנים מבחינת תמחיר והכל פתוח למשא ומתן שאותו לא ניתן לחזות לפני הבנייה.

 

[מאגר]

ההפרשים היו בין הקבלנים

או בין האומדן לקבלנים אם בין הקבלנים זה סביר ביותר ואם זה בין האומדן לקבלנים אז שאלה מאוד חשובה היא מי עשה את האומדן ולפי איזה מאגר מחירים הוא ניבנה.

 

[אמארונה]

לא הבנתי איך יכול להיות הבדל

בין הקבלנים בלי שיהיה הבדל באומדן. אם לדוגמא אתה מקבל כמה הצעות מקבלני שלד שחלקן גבוהות מאוד מהאומדן, חלקן קרובות אליו מאוד וחלקן נמוכות ממנו. בסופו של דבר נגיד שאתה בוחר בהצעה הזולה ביותר מבין ההצעות שקיבלת כי זה מה שמתאים לך. ואז נוצר פער גדול בין האומדן לבין מה שקורה בפועל. וזה רק השלד. אותו דבר יכול לקרות עם כל שאר הקבלנים. האומדן הוא רק משהו שאפשר להתבסס עליו. הוא אף פעם לא יכול להיות משהו שקרוב ב-5% למה שקורה בפועל. המציאות הרבה יותר מורכבת מזה. זה תלוי בעוד כל כך הרבה גורמים כמו כמה הקבלן מוכן לבוא לקראתך במו"מ. והפער הגדול הזה בין הקבלנים השונים על אותה עבודה הוא דבר שקיים. גם כשמדובר באותה איכות.

 

[מאגר]

מענין לדעת מאיםפו נלקחו המחירים

לאותו אומדן שאת מספרת אני עוסק באומדנים ובכתבי כמויות ומחירונים כבר למעלה מ-15 שנה ומה שאת אומרת מוזר ביותר ואני עושעה לא אומדן אחד בחודש גדולים וקטנים וכאשר אני עושה השוואות מחירים לאומדנים בין קבלנים אני מקבל פלוס מינוס 4 עד 5% במקרים חריגים ביותר אני מגיע ל 7 עד 9% וזה אחרי משא אומתן אם אותם קבלנים מהתמחרות איתם ובינם אשמח לראות מחירים לגודמא מהאומדן שלך

 

[אמארונה]

דווקא לי מאוד מוזר

שאתה לא מוכן לקבל שיש דברים שקורים ומתרחשים במציאות שלנו שלא קשורים לנסיון שלך. זה שיש לך נסיון של 15 שנה ועוד לא נתקלת בכזה דבר, לא אומר שזה לא נכון או לא קורה. מההתנסות המאוד קצרה שלי בבנייה שלנו ובבנייה של כל השכנים שלנו, אני יכולה להגיד לך שסטייה של 4-5% זה דבר שאף אחד לא נתקל בו. בנייה היא לא מוצר מדף וההבדלים בין הקבלנים השונים יכולים להיות מאוד משמעותיים, הרבה מעבר למספרים שאתה נוקב בהם.

 

[fireman]

תסלחו לי

אבל למרות שיש לי המון מה להגיב על הדיון הזה אני נמנע....אחרת זה לא ייגמר.