המלחמה בעיראק ואנחנו/סקירה

[La Gamba]

חוץ מהעובדה שאני אזרח אמריקאי

לא ממש בילית שם הרבה זמן. אבל ביליתי מספיק.

 

[plomphy]

../images/Emo6.gif

I get u...

 

[דן מלך]

טוב

 

[BIG BOY האחד]

../images/Emo42.gifלכל המשמיצים נקודה למחשבה

נכון,היינו יכולים להתקיים בלי ארה"ב אבל בלי עשרות מליארדי הדולרים שקיבלנו מהם הלוואה/מענק היינו ממש מפגרים אחרי כולם. קחו למשל את חיל האויר שלנו-הוא כולו ממטוסים/מסוקים שתוצרתם בארה"ב.אל תשכחו שאנחנו במצב מלחמה מתמדת וארה"ב היא חברה היחידה שלנו למשל באום כל פעם שהערבים רוצים לגנות את ישראל(ותמיד יש רוב לזה)הדוד סאם מפעיל את זכות הווטו שיש בידו -אני לא רואה שיש משהוא בעולם שיש לנו לא הארופאים הצבועים ושאר הערבים.

 

[plomphy]

כסף משתיק.

ושלא תבינו אותי לא נכון, אני לא אומרת שהם נתנו הלוואות במטרה של שוחד-ממש לא. אני אומרת שבגלל שהם הביאו כסף לא מתיחסים לאמת-אז עם כל הכבוד שהם עזרו לשלוח ציוד, נתנו כסף ונלחמו במלחמת המפרץ- זה לא קשור לזה שהממשל שם מושחת. זאת דעתי.

 

[yuvalr1]

לגבי המטוסים

דווקא בנקודה הזאת, ארה"ב לא הכי נקייה. זה נכון שכל חיל האויר שלנו מורכב ממטוסים מארה"ב, אבל זה בעיקר בגללם. הסבר: לפני כמה שנים (לא יודע בדיוק כמה) החלה ישראל בפרוייקט שאפתני: פיתוח מטוס קרב משלנו- ה"כפיר" - תוצרת כחול-לבן!! המימון לפרוייקט הגיע מהכספים שארה"ב תרמה לישראל במסגרת הביטחון. בנוסף, ארה"ב עקבה מקרוב אחר הפרוייקט. לקראת סיום הפיתוח, בעת טיסת מבחן של הכפיר, נדהמו המפתחים לגלות שביצועיו של הכפיר היו מדהימים! למעשה, הכפיר היה עד כדי כך טוב, שהוא אפילו עקף את ה-F15 וה-F16 האמריקאים ביכולת!! אין ויכוח שלחיל האויר, הכפיר הרבה יותר התאים מאשר המטוסים האמריקאים, גם משום שהוא הותאם במיוחד לתנאים שבישראל. ופה נכנסת אמריקה לתמונה: האמריקאים לא כל כך אהבו את הרעיון שישראל תפסיק לרכוש מהם מטוסים ותתחיל לייצר מטוסים משל עצמה. עוד יותר גרוע, הם חשבו שהכפיר יתחרה במטוסים שלהם בעולם, שהיו המובילים עד אותה עת, והכנסותיהם ייפגעו. לכן, הם הפסיקו מיידית את המימון לפרוייקט, ודרשו מישראל לבטל אותו לאלתר. ארה"ב איימה על ישראל בצעדים אלו ואחרים אם היא לא תענה לבקשתה. כל תחינותיה ובקשותיה של ישראל לא הועילו והפרוייקט בוטל. ועכשיו ישראל שוב תלויה בארה"ב ובמטוסיה.

 

[La Gamba]

אתה בטח מדבר על הלביא

ל"כפיר" יש סיפור משלו. הכפיר ניצל את רוב תקציב הביטחון, ושיתק לגמרי את מערכת הביטחון, הוא פשט לקח את כל הכסף שהיה לצה"ל...

 

[yuvalr1]

כן, את צודקת. התבלבלתי. ../images/Emo4.gif

אבל השם זה לא הפואנטה.

 

[yuvalr1]

סליחה!! ../images/Emo26.gif *אתה צודק*...

 

[Rogue Dragon]

מה לנו אכפת...

הלביא אמנם היה הבייבי של תעשייה אווירית אבל בכל זאת ארה"ב מספקת לנו כספי סיוע לקנות את תוצרתם כך שאנו לא משקיעים יותר מידי... ד"א לגבי הביצועים של הלביא פשוט וואו !!! ואנו לא תלויים לחלוטים במטוסי ארה"ב, אנו קוניפ מהם אבל שידרוגים מתבצעים בארץ, משמע רב המערכות על המטוס הם תוצרת כחול לבן אינטגרייטד.

 

[Houndour]

לא אתווכח איתך הרבה

רק אומר לך שיותר גרוע מאשר לברוח מחוסר ידיעה שזהו מעשה פחדנות, נצלנות וכל הדברים האלה שרבים לפניי אמרו לך זה לברוח במודעות לכל אותם דברים. שיהיו לך חיים נפלאים באמריקה

 

[plomphy]

כן אני יודעת....

שיהיו גם לך חיים נפלאים

 

[Rogue Dragon]

נס שמס !!! יש לחץ, והאמריקאים

צמאים לדם ועכשיו ! אבל כל זה לא עקרוני... אתם מעלים פה ספקולציות ברמה שלא תיאמן על הדעת... "לצה"ל יש מידע כי עיראק מחזיקה נשק..." נו אז מה, אז יש להם נשק אבל מה ששכחת לציין הוא שאין להם יכולת לשגר אותו הנה, ולצה"ל יש מידע אך לא ודאי ! אכן יש חשש כי לסדאם יש נשק להשמדה המונית אך ידוע כי על גבי סקאדים הוא לא יגיע, זאת משום שסקאד בתור טיל בליסטי היוצא מתחומי האטמוספירה, בחדירה חזרה לאטמוספירה מתחמם כתוצאה מהחיכוך האדיר, אי לכך נשק ביולוגי או נשק כימי המורכבים עליו לא ישרדו את המסע ! אמנם הטכנולוגיה לשמר על מטענים רגישים בחדירה חזרה לאטמוספירה קיימת, היא מורכבת מידי לתוכנית הנשק העיראקית ללא צל של ספק. כמה עובדות לגבי 91´, אנו הגבנו כי ביקשו ממנו לא להגיב וזה היה צעד חכם לעשות כך, דבר שני לידע כללי למרות שמנסים להסתיר זאת טילי הפטריוט עצמם עשו הרבה נזק כמעט שקול לזה של הסקאדים, שאינם איום כל-כך גדול כרגע עוד דבר, אני לא בטוח שזה יהיה רעיון חכם לישראל להגיב אם אכן סקאדים ישלחו לכאן, יותר מידי סיכונים ככרוכים בכך עצם העובדה כי אנו לא מתואמים עם האמריקאים או הבריטים ולכן יש סיכוי שנפגע גם בכוחותיהם. עוד משהו קטן, ישראל מעדיפה ותמיד תעדיף להשאיר את כל העולם בתהייה לגבי יכולותיה, לכן אף אחד לא רוצה לשחרר "חצים" כל כך יקרים ! וזהו כרגע נ.ב. שלום אני חדש בפורום וזהו !

 

[דן מלך]

כמה תיקונים...

כודם כל, לא כותבים "ממנו" אלה "מאיתנו" ועכשיוו לעצם הדברים, אתה כתבת שיש "יותר מידי סיכונים" וכתבת "רק" סיכון אחד(שגם הוא לא נכון...), אז איפה שאר הסיכונים, ולגבי זה שאנחנו לא מתואמים עם ארה"ב... אז ככה, כתב דיברו על זה בחדשות וכתבו על זה בעיתונים שהשנה יהיה תיאום מלא בין ארה"ב לישראל ביכדי שישראל תוכל להגיב בכל את! אז לגבי ה"תיאום" אין שום סיכון, יש לך עוד סיכונים? ולגבי טיל החץ, בשביל מלחמות מסוג זה המציאו את טיל החץ, אז למה שלא ישתמשו???? סביר להניח שאם וכאשר עירק תשתמש בנשק כימי/ביאולוגי וסתם טילי סקדים אז ישראל תשתמש בטיל החץ!

 

[Rogue Dragon]

נו באמת...

אתה מתקו אותי ?! בן אדם תסתכל על עצמך קודם... בכל מקרה, טוב ויפה שקראת עיתונים, אבל האמריקאים כמו אמריקאים אוהבים להיות מתואימים רק עם אמריקאים... ככה זה היה וככה זה יהיה נראה לך שמישהו שם חושב על ש"פ גרנדיוזי בין CIA לגופים שלנו, אז אתה תמים מאד לצערי. בן-אדם תתעורר למציאות חדשה, יש הרבה מעבר למלחמה פה, יש הרבה סיבות שאינן טרור או דיכוי עם לפתיחת המלחמה, ואני ממש לא רוצה לעורר את וויכוח הזה. אתה יודע מה נדרש בשביל ש"פ יעיל להתקפה אווירית מצידנו ?! אין לי כח לאנשים שפשוט באים ושוללים אותי מן הסיבה הפשוטה : "ככה" או "כתבו בעיתונים"...

 

[דן מלך]

תיראה...

לפי מה שידוע לי ל-ש"פ אוירי דרוש קודים של מטוסים כדי שיזוהו במק"מ ולא יותר... מה אתה עושה מדברים שאתה בכלל לא מבין "ביג דיל" אפשר לחשוב מה צריך כדי שיהיה ש"פ בין ישראל לארה"ב... ושוב אתה מתחמק מלענות איזה סיכונים כרוכים במלחמה... אני מחכה לתשובה, ואם אין לך, אנא ממך, אל תגיב!

 

[Rogue Dragon]

דן

לצערי או לשמחתך אני לא רוצה להיכנס לוויכוח על מה דרוש ליעילות של ש"פ. ואני ממש לא רוצה להתעצבן על ההערה שלך על חוסר ידיעה אבל כפי הנראה אתה לא ממש יודע מהו " מק"מ " אם ככה אתה כותב את שמו של מגלה כיוון ומרחק הידוע בקיצורו מכ"מ !!!! וכן שוב אני מתחמק לענות איזה סיכונים כרוכים בכך שמדינת ישראל תתחיל להגיב על פעולות עיראק, משום שלא חשבתי שיש צורך לציין את הסערה הפוליטית, והמצעד האנטי ישראלי-ציוני-אמריקאי שנפתח אם נתחיל. נכון יש לנו יכולת, אבל לא סתם ארה"ב מעדיפה כי לא נתערב, המצב באזור זה רגיש במיוחד ודרוש טיפול עם פינצטה בכדי אפילו להתחיל לפתור כאן בעיות. מדינות האזור מוכנים "להעלים עין" מכך שארה"ב מטילה את צילה באזור אך ישראל ?! זה יכול לגרור את כל המזרח התיכון למלחמה, וכמה שאנחנו משוויצים בכל שאנו חזקים, מה שבאמת נכון, יש גבול ליכולת הישראלית... אל תסתור את מה שאני אומר כמו מקודם, תגיב ! נ.ב. לש"פ דרוש יותר מקודי מטוסים ואני לא יגיב על כך יותר מזה !

 

[xyxyxy]

כנראה שאתה לא יודע את האמת

והיא דיי עצובה האמריקאים האלא מתקיפים את עירק כי להם לא אכפת מלחמה קודמת שם הם איבדו 150 חיילים לא כזה ביג דיל ואני מאמין שזה גם תהיה כמות האבדות שלהם גם הפעם מי שנדפק זה אנחנו כל טילי החץ האלא לא שווים הרבה יש לנו 2 סוללות של טילי חץ שבכל אחת יש 12 טילים העלות של שליחת כל טיל וחידושו היא 250 מיליון שקל כלומר רק מהבחינה הכלכלית יש גבול עד כמה טילי חץ אנחנו יכולים לשלוח מישהו טרח לומר לכם שאם ישלחו טיל כימי אז לא יעזור שום מסכת מגן מסכנה זה יהיה קוקטייל של חומרים ש יגרמו להקאה כלומר הסרת המסכה ואז מוות מהיר טיל ביולוגי עוד יהיה בסדר "רק" 10000 הרוגים (טיל כימי פי 10 מזה...) על טיל אטומי אין מה לדבר כי אז זה יהיה סוף ישראל... כדי לא ליצור פאניקה במדינה שגם ככה יש פה בלי סוף בעיות (כמו הבחירות הקרבות שזה הבעיה הכי גדולה של הפוליטיקאים) אף אחד לא טרח לומר מה יקרה אם עיראק תשלח מטר טילים של 100 או 50 טילים במכה?? הדיוק של טילי חץ זה לא 100 אחוז זה דיי ברור וגם ככה יש רק 2 סוללות זמינות לכל מטח יש גם את הפטריות של ארה"ב וגרמניה שזה סתם ליופי כי הרבה זה לא עושה בואו נגיד ש אם תהיה מלחמה עם עירק אני נוסע לחופשה בשוויץ...

 

[Rogue Dragon]

שוויץ, למה לא יותר רחוק

טוב אוקי, אז פאניקה זה הקלף שלך ?! אנא קרא את הודעתי הנ"ל בדבר סקאדים עם ראשים כימיים או ביולוגים דבר שני אנא התעדכן ברמת הסיכון שמהווה טיל כימי... דבר שלישי ואחרון, אני חושב שמתקפה ביולוגית או כימית עם תבוא מכיוון עיראק, לא תבוא על גב טילים בליסטים, אלא בהתקפה אווירית או ליתר דיוק הפצצה אווירית. עיראק מחזיקה בידה עדיין להקים של מטוסי מיג (אני לא זוכר את הדגם), אשר כמה טכנולוגיה שלא תהיה לנו, כאשר הם מנמיכים טוס, הסיכוי לגלותם קשה...

 

[xyxyxy]

הלוואי ואני טועה

אבל אני לא יש לי קרוב משפחה שעוסק בפיתוח מערכות נגד טילים ויש לו מפה של איזורי פגיעה אם טיל כימי יפגע בתל אביב רע ומר יהיה לנו... בכל מקרה עוד שבועיים חפשו אותי בשוויץ