אירן עכשיו - לאן, למהפכה נוספת

פרויז1

New member
אכן ידידי איבגני היקר !

שיטת המשטר המלוכני הולכת ונעלמת מעל מפת המשטרים בעולם באופן עקבי ורציף., וכך אומנם קרה גם באירן. בין אם זה "טוב ליהודים" או שזה "רע ליהודים"
אני מסכים אתך לגבי מחזוריות המשטרים עליה הצבעת בתקופה הנוכחית. אגב : זה מזכיר את מחזור המשטרים של אריסטו. לא ככה? ערב טוב !
 
את אריסטו בדיוק קראתי- לא המצאתי כלום

ואני לויודע אם זה באמת ככה עובד אבל עם היווני הדגול לא אתווכח. דווקא במזרח התיכון יש נטייה למלוכנות (אם כי בשבועות האחרונים יש נסיגה משמעותית)- מלך ירדן. האמירויות סעודיה (עד כאן ברור) אסד הבן מובארכ שניסה להריץ את ג'מאל בתימן איך שקוראימלו קדאפי את סייף החמוד אפילו חרירי הבן מלך חיי הלילה של ביירות אבל גם פה המלוכה ניראית היום מתנדנדת יותר מאשר אי פעם.
 

gamari

New member
הנחת היסוד

בשאלתי העליתי הנחת יסוד שבמידה והוא (יורש העצר) יחזור לאירן הוא יציע שלטון שאינו מונרכי או אנרכי, מן הסתם דמוקרטיה או משהו חדש שאיננו מכירים. אולי יאמץ סוג של שלטון כמו בהולנד או אנגליה..
 
יורש העצר כבר 30 שנה מחוץ למגרש של המשחק

הוא משחק מהיציע. הכוחות המרכזיים לא נאמנים לו (ואולי כן?) ולא חייבים לו כלום. העם לא מכיר אותו מספיק ומדינות העולם לא יילחמו בשביל להחזיר מלך כשהבונטון הגלובלי הוא "דמוקרטיה" בכל מקום וזמן ועם ומחיר. אבל אולי אני טועה... מי יודע.
 
המנהיג הבא

אני שוב חוזר ואומר. אי אפשר להשוות את איראן לשום מדינה אחרת בעולם ובכדי לענות על השאלה שלך אתה צריך להכיר יותר לעומק את העם מבפנים. היום אין שום מנהיג נערץ או אהוב יותר, באיראן או מחוצה לה יותר מיורש העצר (בנו של המלך) אך מי שחייב לקבוע לגבי גורלו של העם או המשטר העתידי או המנהיג הבא הוא העם האיראני עצמו. אבל בוא נתיחס לנושא מעמדתנו כאן כישראלים. איזה משטר תמך בנו בעבר או יתמוך בנו בעתיד מאשר משטר שכבר הוכיח את עצמו?
 

gamari

New member
יורש העצר

להכיר את העם באמת קשה לנו מכאן, מישראל, משום שכל מה שאנו ניזונים ממנו מגיע מהתקשורת וכידוע זה לא בדיוק מייצג את רוב העם אלא רק את מה שרוצים להראות לנו. מה גם שעניין הצנזורה עובד חזק באירן וקשה להוציא מאירן ראיונות עם האזרח הקטן, אלא אם כן באחת מרשתות הטלויזיה האירופאיות. מי שיבוא ויגיד שיורש העצר הוא התשובה לשלטון הבא, צריך להיות כזה שהכיר את האבא שלו (כלומר מבוגר) וידע להשוות בין האב, המלך הנערץ והעריץ שמצד אחד היה דיפלומט משכמו ומעלה ומצד שני לא נתן לאף אחד לחתור תחתיו (גם אם במחיר הוצאות להורג) לבין השלטון שפעל תחת האייתולות בהנהגה פונדמנטליסטית, כנראה רק מהאכזבה הוא יבוא ויגיד שהוא מעוניין בבן, כלומר ביורש העצר , שימשיך את דרכו של אביו עם רפורמות גדולות. כיום יורש העצר עסוק בלסיים להתאבל על מותו של אחיו בטרם עת, לאחר כל הטרגדיות במשפחת המלוכה בגלות. כנראה הוא צריך לסחוף אחריו בכל האמצעים הנדרשים ובכל מדיה אפשרית, את כל מי שבאירן וחשוף לתקשורת בינלאומית ולהעיר את העם ולנסות איכשהו לגרום להתעוררות פנימית על ידי כח חיצוני. לנו , כמדינה, הפתרון של הנהגת יורש העצר היא האידאלית. ההשפעה הראשונה תהיה כלכלית מכיוון שהתלות בנפט במדינות ערב תרד כי תהיה לנו מדינת ברית שתמכור לנו נפט וגז במחירים זולים ללא מיסוי גבוה, הכלכלה בישראל תזנק בעקבות כך בגלל ירידות במחירי הדלק. א"כ כל העניין הבטחוני והשפעותיו..
 
מעמדנו כאן לא נותן לנו שום עמדת כח להשפיע

על זהות המנהיג והשלטון האיראני, ולא נורא שכך הוא. זה שהשאה היה איתנו במחוזות מסויימים על זה אין ויכוח ואם יחזור בנו לא נתנגד ולא נתמקח. השאלה שאנו יכולים לשאול את עצמנו היא האם תמיכתנו בו תעזור לו לעזור לנו או לא? אנחנו צריכים לצאת קבל עם ועולם בהודעות שאנחנו בעד האייטולות שהן ושילטונן הם אינטרס ישראלי צרוף וששיתוף הפעולה החסוי בינינו ישמר גם בעתיד וחוצמזה מזל טוב לחמינאי להולדת הנכדה- פרחים מהנשיא, הכנסת שולחת שוקולדים ומרציפן, מהלשכה בקריה עשו את העברה הבנקאית לחשבון באיי קיימן כמו שסוכם.
 
עמדת הצבא האיראני

זאת בדיוק שאלת ההרצאה הקרובה שלנו. אך לא נשאיר את החברים בלי תשובה אפילו קצרה: תראו מה קרה במהלך ההפגנות שלפני כשנתיים או עשר שנים או יותר. הצבא הסדיר אף פעם לא התערב במהומות ושמר על פרופיל נמוך. אך מצד שני באיראן לא הוכרז על מצב החירום (כמו במצריים או בתקופת המהפכה) שכוחות הצבא או משמרות המהפכה ייצאו לרחובות עם כלים כבדים כי המשטר עדיין רואה את עצמו בעמדת הכוח. אם בבוא היום יוכרז מצב חירום באיראן אני מאמין שהצבא בניגוד לרוב משמרות המהפכה יעמוד לצד העם.
 
שאלת חוזיסטאן / ערביסטאן

חוזיסטאן (השם הפרסי של ערביסטאן ובירתה אהוואז, חוראמשאהר בצפון דרך עיר הנמל האיראנית אבאדאן ודרומה עד למפרץ, וגם עילם ההיסטורית ובירתה סוּסה [שוּשן] ), הוא בעצם אזור ערבי שברוב הזמן היתה בו שליטה ערבית / בבלית. נכון ל-‏2002 גרו בחוזיסטאן בין 4 – 6 מיליון נפש, כאשר בסך הכל מספר הערבים באיראן מוערך כ-‏4 מיליון ורובם גרו בחוזיסטאן. ראזא חאן השתלט עליה ב-1925 לאחר שהפך את עצמו לשאח של איראן החדשה. אבל הערבים, בעיקר אלא מעיראק רואים בשטח הזה אדמה ערבית. אחת מהסיבות לפרוץ מלחמת איראן-עיראק ב-1980 היתה הרצון של סדאם חוסיין להשתלט מחדש על חוזיסטאן ועל הנפט שלה. האיראנים רודפים את הערבים בחוזיסטאן ולוחצים עליהם להגר לאזורים אחרים באיראן, כדי לנתק את הקשר בין האמה לבין הערבים. האם אדוני יודע משהו על עמדות הערבים באיראן לגבי המשטר? לגבי מעמדם בחוזיסטאן? האם ישנן מחתרות ערביות בתוך איראן, כמו שיש מחתרת כורדית-איראנית צפונה יותר? האם האיראנים רודפים שם את הערבים?
 
חוזיסטאן ולא ערבסטאן

העלת פה שאלה שצריך לכתוב עליה ספר שלם. חוזיסטאן מורכבת מאיזורים של איראנים עם ניב ערבי וגם ניבים מקומיים אחרים. העם האיראני בגדול לא רואה את עצמו ככורדי או ערבי או טורקמן או בלוצ'י בלבד. כל אחד ואחד רואה את עצמו קודם כל כאיראני ואחר כך כאיש מהעדה המקומית. מה שקרה ב22 ספטמבר 1980 עם פרוץ מלחמת עיראק איראן זה לא היה קשור לתושבי חוזיסטאן או מחוזות אחרים. הסיפור היה הרבה יותר מורכב ועמוק ששורשיו חוזרים לשנת 1975 (הסכם אלג'זירה). עם עלייתו של חומייני פרצו מוקדי התנגדות בערים שונות שחלקם אכן דיברו על עצמאות טריטוריאלית. אך אם מדברים על כלל העם בוודאות אפשר להגיד כי העם מעדיף שלטון מרכזי חזק שישמור על עצמאות המדינה. שלטון חומייני פגע קשות בעמים מקומיים וביניהם כורדים וערבים והם גם עומדים בקו ההתנגדות מול המשטר.
 
עם כל הכבוד למומחה

אני רוצה ל"הכות" את המומחה בגלל שאני מומחה בעצמי.אז ככה המומחה מצייר מצב שרוב העם האירני רוצה את השאה או בנו ואיננו רוצה כליפות איסלמית. המומחה מתעלם מדת האיסלאם הרואה ביהודים חזירים וקופים,מתעלם ממצוות הג'יהאד ומתעלם מכך שהשאה היה דיקטטור עם משטרת דיכוי,הסאבאק האירני עם מרתפי עינויים. נכון שחומייני וחמנאי תפסו טרמפ על המהפכה אבל שורשי המהפכה עמוקים מאד. לגבי פצצת האטום אחמדינגאד מאמין שהשמדת ישראל תביא את האירני לגן עדן באמצעות שובו של האימאם. המומחה מתעלם מתסביך המוות,השהידיות של האירנים. לגבי הפגנות הם יפוזרו באש חיה. ברור שהמהפכה תופל באמצעות קונטרה רבולציה ולא באמצעות שלטון מלוכני. מבחינתי יש למנות את פרויז למלך פרס. ועוד משהו המומחה מתעלם מכך שליהודי לא יכול להיות טוב בארץ מוסלמית בגלל חוקי השריעה הוא בן חסות. בעיקרון הגלגל לא חוזר לאחור וכמו שגמאל מוברק לא ישוב כך גם בנו של השאה לא ישוב. כמו ששמעון פרס אמר:"מומחה הוא מומחה למה שהיה ולא למה שיהיה".
 

פרויז1

New member
../images/Emo47.gifתודות לאורח../images/Emo65.gifוגם ההמשך:../images/Emo266.gif

בשם חברי ואורחי הפורום, חברי ע'מרי ובשמי אני מבקש להודות לך מר כמאל פנחסי, על שהשקעת מזמנך, ההתיחסות משכלת ומעשירה, אשר מעוררת את הסקרנות ומשאירה טעם של עוד
פתחת לפנינו צוהר חשוב אל תוככי אירן מתוך הכרות אישית בלתי אמצעית וישירה שלך ומגעיך השוטפים עם אנשי השלטון והתמצאותך המלאה בנבכי החדרים שבו. כמאל
אתה חבר אדום בפורום
זה כבוד לנו ומחוייבות לך
להמשיך ולבוא לפורום
להנות ממה שהוא מציע - וגם להתיחס לעניינים הנדונים בו בתחומי מומחיותך !
בדיון הזה כיבדת את חברי הפורום הותיקים והחדשים ואת בני העדה.
תודה רבה
ולהתראות !
פרויז.
 

פרויז1

New member
תודה ויז ! מעכשיו,

אבדוק נוכחות פה.
תדליפי את זה גם לשילתוש ולאחרים.
ערב טוב !
 
אימפריה אירנית מודרנית

האם יתכן שההיסטוריה חוזרת ואירן תהפוך לאימפריה אזורית שליטה? האם היא המניעה או הנהנת מהמצב במדינות ערב? האם המושכים בחוטי הבובה אחמדינגד (האייתולות) יש להם אג'נדה כזו ואם כן מה האידאולוגיה שלהם
 
למעלה