יום הזכרון ליצחק רבין ז"ל

[שיידי ראנקס 10]

אני מנוע מלהמשיך את הדיון על הדמוקרטיה

בשל ריבוי הדעות הפוליטיות שאסור לי להביע. רצח רבין מזעזע אותי בכל פעם שהוא חולף לי בראש. אני זוכר את היום שאחרי במעומעם. קמתי בבוקר וראיתי את השידורים האחרונים שתועדו מהכיכר. ההורים שלי עמדו מול הטלוויזיה ולא ממש הבנתי בהתחלה מה קרה. פתאום נפל לי האסימון - רבין מת, ההורים שלי אמרו שנרצח. מנהלת בית הספר שלי לא הפסיקה לבכות. רבין היה מודל לחיקוי בשבילה, וגם חבר. בטקס המאולתר שנעשה באופן בהול, כמעט בהול כמו העיתונים ששונו ברגע האחרון, היא בקושי הצליחה לדבר מרוב דמעות ומחנק... עם השנים התחושה היא שהנושא נזנח ונשכח - התקשורת מדברת על אנשים שלא יודעים מה רצח את רבין ולמה, על קולות במדינה שקוראים לחנון את יגאל עמיר. אני חושב באופן אישי שהפרופגנדה גדולה כל כך כדי להזכיר לנו משהו שחלקנו כבר שכחנו. אני ממש לא חושב שהאנשים מהסקרים מהווים מדגם מייצג למשהו, וחושב שצריך לזכור מי עומד כנשיא המדינה היום, וצריך לסמוך על ביהמ"ש העליון שתקוותי כי ידאג לטרפד כל ניסיון לקצר ולו ביום את יציאתו של עמיר מהכלא. עלינו למנוע הישנות מקרה חוזר שיהיה דומה אפילו במעט לרצח המתועב הזה, לעשות כל שביכולתנו. אנחנו צריכים לזכור את אותו יום קשה וללמד עליו לעד. מי יתן ונתמיד בכך. יהי זכרו של רא"ל יצחק רבין, רמטכ"ל מופלא, מדינאי מוכשר באופן יוצא דופן וכנראה גם אדם מהמיוחדים שהמדינה ידעה, ברוך.

 

[otzzto]

סחה עלייך

רק חבל על השורה האחרונה... סורי, אבל זו באמת קלישאה ממלכתית שנמאס לשמוע... אל לנו לשכוח את מה שקרה לדמוקרטיה באותו לילה ובשבועות (או אפילו חודשים) שלפניו. עלינו למנוע הישנות מקרה חוזר שיהיה דומה אפילו במעט לרצח המתועב הזה, לעשות כל שביכולתנו. אנחנו צריכים לזכור את אותו יום קשה וללמד עליו לעד. מי יתן ונתמיד בכך. כל הכבוד, סוף סוף מדברים פה לעניין... הדמוקרטיה היא ההגיון היחיד שהצלחנו לשמור עליו בעור שינינו וגם היא בורחת לנו (אני אישית צופה לפחות מחמישים אחוזי הצבעה בבחירות הבאות, אתם יכולים לדמיין את האנרכיה שתהייה?)... עלינו לתפוס אותה חזק ולא לעזוב אותה בחיים, כי אז כלום לא ישאר לנו... ויהיה פה פאקינג בלאגן...

 

[Ras Or]

דעתי על רצח רבין\יום הזיכרון

קודם כל אני רוצה להגיד שאני מקווה שאף אחד לא יפגע מהדעות שלי אבל אני כנה ובתום לב אומר את מה שאני מרגיש. אני מרגיש שהישראלים אוהבים לסגוד, אמרו את זה לפני בטח וגם בטח יגידו את זה אחרי, רבין היה בחור טוב, איש אשכולות למד בכדורי היה גנרל ובעקבות המהלכים שלו יש האומרים שיכול היה להיות שלום. לי בגדול יש דעות נחרצות על הדרך שמבצעים פה דברים בארץ ואני חושב ככה, שרצח רבין היה עוד רצח של ראש ממשלה , למה רבין יותר חשוב ממלכי ישראל שהכיכר על שמם השתנה בעקבות רציחתו? למה רצח של ראש ממשלה יותר חשוב מאשר אלפי חיילים צעירים וגיבורים שמתו בשביל הארץ בגבורה? צעירים שנסעו באוטובוס ומתו בגלל שראשי ממשלה הם קוקסינלים? אין לי שום בעיה עם יצחק רבין הבן אדם ואני גם מאמין שהוא היה בחור לא רע בכלל, אבל מה שאני לא מבין זה שראש ממשלה שנתן נשק לפת"ח , רצה לחלק את ירושלים והיה מוכן להתחלק בגולן נקרא על שמו בערך כל מתנ"ס, מרפאה, בית ספר , שכונה, רחוב וכמובן, יום בשנה. לי זה קצת מפריע שכל כך הרבה אנשים מתו בצורות נוראיות על הארץ הזאת ובגלל שאחד מהם היה ראש ממשלה שקיבל כדור בראש אז זה יום אבל בין לאומי שיש צפירה וכולם בוכים ומנסים להיזכר איך היה בתקופה של רבין. היה חרא בתקופה של רבין כמו שחרא עכשיו וזה שמרגישים כאילו שפעם היה יותר טוב, זאת גם תכונה שיקרית של בני אדם שהיא שאנחנו גורמים לעצמנו להאמין שבתקופה רחוקה היה לנו יותר טוב, לא, לא היה לנו יותר טוב , היו פיגועים, היו רציחות, היו אנסים ברחוב ובמיוחד היה בלאגן בעם. בקשר ליגאל עמיר, רק על זה שלאיזה דתי מטומטם יש ביצים להרוג ראש ממשלה הייתי כל יום בבוקר מעיר אותו בסטירה עם ברזל רותח עד היום שהוא ימות, לא בגלל שהוא רצח ראש ממשלה ולא בגלל שהוא רצח ספציפית את יצחק רבין, לישראלים יש נטייה למתוח את הגבול ולחשוב שאפשר לזיין את כולם, זה נכון, בדרך כלל אפשר לזיין את כולם למרות שמומלץ שלא, אבל אני לא ממציא וזאת באמת בעיה פה, אז רק על זה שאיזה קוקסינל מבני עקיבא חשב שהוא מלך העולם ועושה פה דין תורה הייתי מתעלל בוא ובמשפחה שלו שעוד מעודדת אותי עד היום שהם יהפכו לעפר. זהו כתבתי כבר יותר מידי. ראס.

 

[noa08128]

יש דברים שאמרת שלא סותרים אחד את השני.

הודעה קצת אלימה. בכל אופן. אני לא מסכימה עם רוב ההודעה...

 

[כשף יצחקי]

על עניין יגאל עמיר אני איתך../images/Emo45.gif

על השאר, יכלת להתבטא יותר יפה (מה הבעיה עם קוקסינלים?

) אני יודעת שזסו הערה סתמית, אבל די כבר עם הערות כאלה, תנו כבוד לאנשים.. שיהיה אחלה יום אחי

-כשף!

 

[Ras Or]

אין לי בעיה עם אנשים שמתלבשים כמו בחורות

זה היה ביטוי של בן אדם שכונתי שקצת התחמם =] , מתנצל מראש עם קוקסינלים נפגעו ממני יום נהדר ראס.

 

[כשף יצחקי]

פאנן ../images/Emo13.gif

ולמה התחממת ככה? מדברים..

 

[Voodoo Child In Time]

אני לא חושב

שהנושא הוא האם היה טוב או האם היה לא טוב בימיו של יצחק רבין, וזה גם לא הנושא האמיתי של יום הזכרון.. אלא מהות הדמוקרטיה במדינה שלנו, ושיש אנשים שלא שמים עליה זין.. יש משמעות לרצח של יצחק רבין. משמעות יותר עמוקה מרצח של אדם בלבד. המשמעות היא החברה האלימה שאנו חיים בה, והמעשים האנטי דמוקרטים שמתרחשים במדינה שלנו.. כשאתה מדבר על הרצח, אתה לא מדבר על האחים עמיר בלבד.. שוב, הרצח לא היה נחלתם של זוג מטורפים. זאת הייתה השפעה גדולה בהרבה.. אגב, יגאל עמיר אמר ערב הרצח, בחקירות, שהוא לא היה עושה את זה אם לא הייתה לו את תמיכת הציבור והרבנים. הוא אמר שהרצח הגיע קצת יותר מלמעלה, ולא הוא זה ש"קבע" אותו. זה בדיוק ההבדל בין ימי זכרון של בן גוריון או של גולדה בין יום הזכרון ליצחק רבין.. הוא מסמל משו יותר עמוק מאשר רק מוות של איש, ומצער אותי שהופכים את היום הזה ליום זכרון לביוגרפיה של רבין

 

[כשף יצחקי]

זה נכון ../images/Emo45.gif

יגאל עמיר הוא כמו ילד ערבי מורעל שזורק אבנים על נשים בהריון.

 

[K C]

חבר יקר

כל רצח הוא רצח. כאשר נאמר "לֹא תִרְצָח" התכוונו ללא תרצח. לכן כל רצח ( כמעט כל רצח לפי חוקי התנ"ך ) שווה במידותיו למרות מידת הכרתו בציבור של הנרצח. ומשום שהוא היה מנהיג המדינה ובנוסף, בגלל שהוא נרצח ביציאתו מעצרת השלום ( דבר שיטיב עם המדינה כמעט בכל אספקט חברתי-כלכלי ), אני חושב שיש לציין את יום הירצחו כדי שפועלו ומטרתו לא ישכחו. במיוחד לשם הדור הבא שלא היה עדיין בין החיים בעת הרצח. באשר העברת הנשק הנשק לפת"ח אני מעדיף לא להגיב. עדיף שלא אדבר על נושא שאני לא יודע מספיק עליו. אך בעניין ירושלים צריך להגיע לבסוף לפשרה. אין מנוס מזה. ירושלים קדושה לא רק ליהודים, לכן אנו, ברצוננו להיות אנשי שלום, צריך להבין את זה, להיות הגיוניים ולהעביר לידם שטחים שקדושים להם או להתפשר על שליטה בינלאומית חלקית על העיר. ובעניין רבין במובן אישי. המטרה שהייתה בעינייו היא להביא שלום. זו הייתה מטרתו העיקרית ועיסוקו המרכזי. ובמה מתעסקים הראשי ממשלה האחרונים שלנו? הם עסוקים בלקרב אליהם כמה שיותר אנשי הון כגב כלכלי נוח לאחר סוף כהונתם. בכמה שחיתות נגועה הממשלה שלנו! היה לנו אדם שבאמת רצה לשנות ולמרות שדיעותיו לעיתים לא קלעו לשלי ( ואפשר לחשוב כמה דעות פוליטיות יכול להחזיק ילד בן 13 ), הוא היה עדיף על רובם אם לא על כל ראשי הממשלה אחריו. ולבסוף, יגאל עמיר. הבן אדם יקבל את דינו כאשר יסיים את שעותו הקצרה בעולם הזה.

 

[דרור1563]

שטיפת מוח

שלום לכולם אני צופה נסתר של הפורום כבר הרבה זמן ועד היום כמעט לא כתבתי בגלל דעותיי הפולטיות / האידיאולוגיה שלי הסבר. אנחנו חיים במדינה שנקראת מדינת ישראל אבל הרבה מאוד אנשים ואני מאמין שרוב האנשים לא יודעים להעריך מה זה אומר שעם ישראל חי בארץ ישראל אבל למרות זאת שאנחנו חיים כאן קשה לנו להבין את המשמעות של זה. בקשר לרצח רבין אני הייתי ילד מתי שהוא נרצח. אז אין לי מושג ממקור ראשון על האווירה שהייתה בארץ באותו הזמן. מצד אחד כל שנה כשמתקרב יום הזיכרון נהייה פסטיבל שלם של שנאה שכלי התקשורת מאכילים אותנו מצד אחד על הימניים "הרוצחים" והרבנים מוציאי "דיןן רודף" ומצד שני החברים של ברוך גולדשטיין שמאשימים את רבין ומורשתו בהרס מדינת ישראל. לפני 2000 שנה נרצח בארץ ישראל מלך יהודי גדליה בן אחיקם ע"י יהודי אחר. לא זוכר את השם. מאז כל שנה יום אחרי ראש השנה יש צום שנקרא צום גדליה אין ספק שלא תמצאו הלכה אחת בתורה שתצדיק רצח ובטוח לא רצח של מנהיג יהודי כבך חברה יש מנהיגים ואנשים שעושים דברים אסורים השאלה העיקרית שאנחנו בתור יהודים צריכים לשאול את עצמנו ביום הרצח הזה וכל שנה האם עשינו משהו אתמול היום ומחר בשביל לשנות את המצב המצב שיש כ"כ המון אנשים שאנחנו שונאים בלי להכיר חילניים שמאלניים ימניים דתיים ערבים יהודים ואנחנו שונאים! אנחנו שופכים עג"ב הפורום או בשיחות אישיות עם חברים כ"כ הרבה דברים בלי באמת לרדת לעומק העניין. אנחנו נשטפים ע"י הבבילון בשנאה קנאה תאוות ויצרים שקשה לנו מאוד לעמוד מולם בגלל ההנאה שברוע. כולנו- אני מאמין רוצים מהפכה! רוצים לקום בבוקר בלי לשנוא אף אחד. לקום בבוקר בלי לשמוע על שחיתות אונש שוד ורצח (לא על פי הסדר הזה) אז בואו נתחיל לאהוב באמת להקשיב לשני ללמוד לקבל את השני one love_ babylon fall

 

[ohadbs]

../images/Emo45.gif

 

[Ras Or]

../images/Emo45.gif

 

[bigwill]

../images/Emo45.gif

 

[ניצי אקונמה]

../images/Emo45.gif

 

[otzzto]

לא יודע, לא ממש הצגת פה דעה

חוץ מזה שאני באמת מאמין ומסכים שצריך למגר את השנאה רוב מה שכתבת היה "מצד אחד, מצד שני"... חבל שלא כתבת עד עכשיו כלום... חחח אם היית יכול להבהיר יותר איפה אתה על המפה הפוליטית הייתי יכול להתייחס באמת למה שכתבת..

 

[ohadbs]

הא נחמד

כי אז הייתי יכול לצודד במקרה והוא שמלאני או לתקוף אם הוא ימני. אתה לא יכול סתם להרים אצבע כי הבנאדם פשוט פיזר אהבה בלי דעה פוליטית? או שאתה קצת מפחד שהוא חס ושלום ימני ואז יצא שצודדת לימיני... בקיצור, אתה צריך קצת להתבגר ואולי בהמשך תצא טיפה מהתפיסות הנאיביות שלך...

 

[otzzto]

טוב

יום הזכרון ליצחק רבין הוא לא יום הזכרון ליצחק רבין, אם אתה מבין על מה אני מדבר... זה יום שנועד כדי שנזכור שיש קבוצה של אנשים שקמה בתוך מדינה דמוקרטית (ולכן גם נתנו להם לקום, בשם הדמוקרטיה, זה מה יש בדמוקרטיה) ואמרה "וואללה, יש לנו בעיה עם מה שקורה פה" ואז ברוב החוצפה (לא יהירות, לא עזות מצח, חוצפה טהורה) חשבו שלהם מגיע לקחת את מה שהם רוצים "לא מתאים לנו דמוקרטיה, אז אנחנו נעשה את זה לגיטימי לקחת אותה לידיים ולקרוע אותה לגזרים, למה? ככה". ואז בא המשוגע החריג הזה ולוקח את החוק לידים, ואז כולם פתאום "מה? אוי! איך יכול להיות" כבר אמרתי: תעשו לי טובה! אני מסכים אתך במליון אחוז שלבני אדם יש נטייה מטורפת לשבח וליצור הכלאות מעווטות בין סופר מן לסנטה קלאוס מבן אדם שבתכלס היו איתו בעיות, לא היה צדיק ולא היה קדוש (ראו פרשת הדולרים). אך בכל זאת כואב לי כל כך שלא הספיק לסיים את המהלכים הפוליטיים שתכנן. אכן ההנצחה פיספסה קצת והנציחה את האדם, מאשר להזכיר את רצח הדמוקרטיה וההסטה שקדמה לרצח (שאגב, בצורה גורפת ובלי שום ספק היא הסיבה להכרזת יום הרצח של יצחק רבין כיום אבל לאומי, אבל על אובדן השליטה ואובדן האבחנה, בין טוב לרע). מסכים שברגע שמישהו רוצה לבנות חניון בשמורת טבע הוא קורא לה על שם יצחק רבין, כך גם רחוב בניין וכו'. נוצר ניצול ציני של ההנצחה, בגלל שהתבצעה בצורה כל כך לא נכונה ובאמת פספסה את הנקודה... היום בשנה לא מנציח את יצחק, לא את המעשים שלו ולא את הדעה שלו אלא את זה שציבור שלם (כן, כן, ציבור שלם, לא הכללה, עובדה כואבת שלהתכחש לה יהיה שיא הציניות) החליט שכרגע הדמוקרטיה לא נחשבת ושהוא הולך עכשיו למות, וכך הוא מת...

 

[BullsDuDe]

בתור בן משפחה...

על הנושא הזה אני נמנע מלדבר, אבל אני רוצה להמליץ לכם על הספר של דבורה עומר "נשבעתי אמונים", סיפור חייו של יצחק מילדות ועד הפיקוד על חטיבת הראל. ספר שקל לקרוא, מהנה מאוד והכי חשוב הוא מדבר על הילד שהפך לנער שהפך למנהיג, הספר רובו מתייחס לעובדות היסטוריות שהוא מתובל בדמויות פיקטיביות (שהם בעיקר חבריי הילדות של יצחק). מומלץ ביותר להניח את היד על הספר הזה.