לדעתי הוא קצת מגזים...

[mucool2]

...וזה בכלל לא "טבעי"

למה אני חוזר על עצמי?
כמות הנוסעים ברכבת מכפילה את עצמה כל 5 שנים בערך. מה זה אם לא הצלחה?

...וזה בכלל לא "טבעי"
עד תחילת שנות ה-90 כמות הנוסעים ברכבת רק ירדה!

 

[אוהד אסטון]

אז מצבינו היה...

...וזה בכלל לא "טבעי"
עד תחילת שנות ה-90 כמות הנוסעים ברכבת רק ירדה!

אז מצבינו היה...
הרבה יותר מגרוע, איזה מין מדינה זו שכמות הנוסעים יורדת בה

ממתי כמות נוסעים יורדת בכלל

איזה סיבה שפויה יש לה לרדת

אין סיבה שפויה למעט ירידה במספר התושבים / אזרחים, מה שלא נראה לי שהיה. בכל אופן, אני מניח שאתה מבין מאיפה באה הירידה.

 

[mucool2]

מאיפה באמת?

אז מצבינו היה...
הרבה יותר מגרוע, איזה מין מדינה זו שכמות הנוסעים יורדת בה

ממתי כמות נוסעים יורדת בכלל

איזה סיבה שפויה יש לה לרדת

אין סיבה שפויה למעט ירידה במספר התושבים / אזרחים, מה שלא נראה לי שהיה. בכל אופן, אני מניח שאתה מבין מאיפה באה הירידה.

מאיפה באמת?

 

[אוהד אסטון]

בדיוק מ...

מאיפה באמת?

בדיוק מ...
הרכבת היום מצליחה, ובגלל זה אנשים עוצרים אותה ולא נותנים לדלתות להסגר, ותובעים ממנה כספים בכמויות. אז היא לא הייתה הצלחה, קשה לי לתאר בכלל כמה המצב היה גרוע.

 

[mucool2]

לא הבנתי כלום.../images/Emo4.gif

בדיוק מ...
הרכבת היום מצליחה, ובגלל זה אנשים עוצרים אותה ולא נותנים לדלתות להסגר, ותובעים ממנה כספים בכמויות. אז היא לא הייתה הצלחה, קשה לי לתאר בכלל כמה המצב היה גרוע.

לא הבנתי כלום.

 

[אוהד אסטון]

אני אפרט...

לא הבנתי כלום.

אני אפרט...
בוא נעשה מד רכבת: 1 הצלחה עולמית - __________________________________________ 2 הצלחה - אנשים עוצרים רכבות ותובעים את הרכבת על איחורים. 3 מצב סביר - __________________________________________ 4 המצב רע - __________________________________________ 5 המצב גרוע - __________________________________________ לפי מה שאתה אומר ביום אנחנו במצב 2, הרכבת מצליחה, נסה להשלים מה קורה בשאר המצבים ואיפה היינו לפני עשר שנים

 

[mucool2]

שאלתי: מאיפה באה הירידה

אני אפרט...
בוא נעשה מד רכבת: 1 הצלחה עולמית - __________________________________________ 2 הצלחה - אנשים עוצרים רכבות ותובעים את הרכבת על איחורים. 3 מצב סביר - __________________________________________ 4 המצב רע - __________________________________________ 5 המצב גרוע - __________________________________________ לפי מה שאתה אומר ביום אנחנו במצב 2, הרכבת מצליחה, נסה להשלים מה קורה בשאר המצבים ואיפה היינו לפני עשר שנים

שאלתי: מאיפה באה הירידה
בכמות הנוסעים עד לסוף שנות ה-80. לא ענית לי עדיין.

 

[בני הספל]

לפי "מדד אוהד" המצב סביר (3)

שאלתי: מאיפה באה הירידה
בכמות הנוסעים עד לסוף שנות ה-80. לא ענית לי עדיין.

לפי "מדד אוהד" המצב סביר (3)

 

[אוהד אסטון]

עניתי לך, אתה מסרב להבין...

שאלתי: מאיפה באה הירידה
בכמות הנוסעים עד לסוף שנות ה-80. לא ענית לי עדיין.

עניתי לך, אתה מסרב להבין...

 

[בני הספל]

אז גם אני וגם עמית לא מבינים אותך

עניתי לך, אתה מסרב להבין...

אז גם אני וגם עמית לא מבינים אותך
נפתח מועדון הלא מביניםאת אוהד... וברצינות, קרא בבקשה את ההודעה שלי שהיא (בנתיים) האחרונה בשירשור ותבין שהבנתי...

 

[אוהד אסטון]

דיברתי אל עמית....

אז גם אני וגם עמית לא מבינים אותך
נפתח מועדון הלא מביניםאת אוהד... וברצינות, קרא בבקשה את ההודעה שלי שהיא (בנתיים) האחרונה בשירשור ותבין שהבנתי...

דיברתי אל עמית....
ולכן שרשרתי להודעתו

 

[amirv]

בכל העולם המערבי

אז מצבינו היה...
הרבה יותר מגרוע, איזה מין מדינה זו שכמות הנוסעים יורדת בה

ממתי כמות נוסעים יורדת בכלל

איזה סיבה שפויה יש לה לרדת

אין סיבה שפויה למעט ירידה במספר התושבים / אזרחים, מה שלא נראה לי שהיה. בכל אופן, אני מניח שאתה מבין מאיפה באה הירידה.

בכל העולם המערבי
חלה ירידה בכמות הנוסעים בגלל המעבר לרכב הפרטי, בארה"ב סוגרים מסילות ברזל על ימין ועל שמאל כי אין ביקוש, ומבטלים קווי אוטובוס. ברוב הערים האירופאיות ביטלו את הטראמים (החשמליות) במקום לשדרג אותם. בפריז סגרו יותר ממאה תחנות מטרו (ופתחו אחרות, אבל פחות). הרכב הפרטי תמיד קורץ יותר, מי שלא משקיע בתח"צ, ורצוי באמצעים מגוונים של תח"צ, ימצא עצמו בפקק של פרייבטים.

 

[mucool2]

אתה אולי מדבר על לפני 20-30 שנה

בכל העולם המערבי
חלה ירידה בכמות הנוסעים בגלל המעבר לרכב הפרטי, בארה"ב סוגרים מסילות ברזל על ימין ועל שמאל כי אין ביקוש, ומבטלים קווי אוטובוס. ברוב הערים האירופאיות ביטלו את הטראמים (החשמליות) במקום לשדרג אותם. בפריז סגרו יותר ממאה תחנות מטרו (ופתחו אחרות, אבל פחות). הרכב הפרטי תמיד קורץ יותר, מי שלא משקיע בתח"צ, ורצוי באמצעים מגוונים של תח"צ, ימצא עצמו בפקק של פרייבטים.

אתה אולי מדבר על לפני 20-30 שנה
היום פותחים קווים חדשים (בעיקר רק"ל) בערים רבות במערב, וביחוד בארה"ב. נכון שעדיין נסגרים קווים לא יעילים, אבל המודעות לתח"צ דווקא עולה.

 

[mucool2]

אני חושב שהבנתי מה הבעיה שלך ../images/Emo62.gif

אז בוא נבדוק היכן הבעיה...
רכבת ישראל מספקת שירות לציבור, המדדים היחידים בהם אפשר לבדוק את ההצלחה הם:

עמידה בזמנים.

שביעות רצון (מה לא

)

נוחות.

מחיר (שזה הכי חשוב, ואני אפרט בהמשך).

איכות השירות.

תפעול בזמני שיא ולחץ. האם קו 370 לפני שש שנים היה הצלחה

לפי זה נדע למה כל אחד מתכוון כשהוא אומר הצלחה... לגבי מחיר - החזרי נסיעות בקו ת"א - ב"ש לדוגמה לפי המס הם בכלל לא בכיוון של המחירים של הרכבת, הרכבת מכפילה את הוצאות הנסיעה, והחזרים עבור נסיעה ברכבת כבר ינוקו ממס. בכל אופן, בוא נדבוק לרגע במהי הצלחה, הם התפוסה בלבד

האם קו 370 לפני הרכבת היה הצלחה

אני חושב שהבנתי מה הבעיה שלך

את פשוט לא מבדיל בין מצליח למוצלח. בעולם האידאלי שבו אתה חי, כל מה שמצליח הוא בהכרח מוצלח, וכל מוצלח הוא גם מצליח. זה רחוק מאוד מהמציאות, וכדאי שתפנים (זה ימנע ממך הרבה עוגמת נפש בהמשך הדרך

).

 

[mucool2]

ההודעה למעלה מופנית לאוהד אסטון../images/Emo13.gif

אני חושב שהבנתי מה הבעיה שלך

את פשוט לא מבדיל בין מצליח למוצלח. בעולם האידאלי שבו אתה חי, כל מה שמצליח הוא בהכרח מוצלח, וכל מוצלח הוא גם מצליח. זה רחוק מאוד מהמציאות, וכדאי שתפנים (זה ימנע ממך הרבה עוגמת נפש בהמשך הדרך

).

ההודעה למעלה מופנית לאוהד אסטון

 

[בועז ל]

כן ,תיארנו לעצמנו. איזה כיף לי שאני

ההודעה למעלה מופנית לאוהד אסטון

כן ,תיארנו לעצמנו. איזה כיף לי שאני
לא משתתף בויכוח הזה

עמית אם נמאס לך אתה מוזמן לעלות לי"ם. זה קרוב

 

[mucool2]

קרוב ../images/Emo160.gif מאוד...

כן ,תיארנו לעצמנו. איזה כיף לי שאני
לא משתתף בויכוח הזה

עמית אם נמאס לך אתה מוזמן לעלות לי"ם. זה קרוב

קרוב

מאוד...

 

[fireman]

אז מה אם 370 היה מלא....

זה שהציבור מצביע ברגליו...
לא אומר כלום. הציבור גם בחר במושחתים, והציבור גם מעשן, והציבור גם שם זין על העובדה שאסור לעשן בתחנה מרכזית בתל אביב. אז אם הסטטיסטיקה נכונה, זה לא אומר שהיא טובה, הרי גם לפני הרכבת, ממה שהבנתי (ותקנו אותי כי אין לי ניסיון בשיט), קו 370 היה מפוצץ מאוד, והציבור לא עשה כלום בנידון.

אז מה אם 370 היה מלא....
מה אתה רוצה שהנוסעים יעשו בנידון? גם המחירים של הדלק עלו.....מה הציבור עשה בנידון? בלע את הגלולה המרה והמשיך למלא את המיכלים. גם המחירים של הלחם עלו.....מה הציבור עשה בנידון? בלע את הגלולה המרה והמשיך לקנות לחם. מדינת ישראל לוקחת מעל 100% מס על רכישת רכב חדש...מה הציבור עשה בנידון?....כן כן אוהד...בלע את הגלולה המרה והמשיך לקנות מכוניות חדשות. מדינת ישראל מנוהלת ע"י מושחתים....מה הציבור עשה בנידון? המשיך לתת להם את הקולות. ואני יכול למלא לך את כל הפורום במשפטים כאלה....

 

[אוהד אסטון]

נו אז זה טוב לפי מה שאתה אומר

אז מה אם 370 היה מלא....
מה אתה רוצה שהנוסעים יעשו בנידון? גם המחירים של הדלק עלו.....מה הציבור עשה בנידון? בלע את הגלולה המרה והמשיך למלא את המיכלים. גם המחירים של הלחם עלו.....מה הציבור עשה בנידון? בלע את הגלולה המרה והמשיך לקנות לחם. מדינת ישראל לוקחת מעל 100% מס על רכישת רכב חדש...מה הציבור עשה בנידון?....כן כן אוהד...בלע את הגלולה המרה והמשיך לקנות מכוניות חדשות. מדינת ישראל מנוהלת ע"י מושחתים....מה הציבור עשה בנידון? המשיך לתת להם את הקולות. ואני יכול למלא לך את כל הפורום במשפטים כאלה....

נו אז זה טוב לפי מה שאתה אומר
כי אם השלטון מושחת, וממשיכים להצביע לו, כנראה שהעם מרוצה - זה מעולה, הלא כך

 

[fireman]

זה לא נכון מוסרית והגיונית

נו אז זה טוב לפי מה שאתה אומר
כי אם השלטון מושחת, וממשיכים להצביע לו, כנראה שהעם מרוצה - זה מעולה, הלא כך

זה לא נכון מוסרית והגיונית
אבל זה עדיין קורה..... עם ישראל ידע ימים יותר קשים וידע לספוג צרות גדולות יותר מאשר שחיטויות בשלטון, אבל עזוב, זה כבר לא קשור לנושא הפורום ואנחנו גולשים לתוך הפוליטיקה מבלי לשים לב.