אבולוציה

[רוקד עם שבלולים]

אה, לא ידעתי שאתה יודע שאני יודע.

מנין לי לדעת?

 

[אמנון כ]

אתה צריך לדעת דברים כאלה! ../images/Emo8.gif

 

[רוקד עם שבלולים]

אני יודע, אני יודע, סליחה ../images/Emo3.gif

 

[xianghua]

"ובינתיים המסקנה היא די ברורה"

ברורה למי בדיוק? האם אתה יכול להראות לי התפתחות טבעית של שעון משתכפל(בני אדם)? לא אתה ולא אף אחד אחר. הטענה שזה לוקח מליוני שנים מגובה ב*אמונה* שזה לוקח מליוני שנים. ואמונה זו מופרכת ע'י מחקרים אמפירים שבוצעו במעבדות-http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15321723 קצרו של דבר-אין שום ראיה ששעון משתכפל יכול להווצר מעצמו. ובהינתן אין-ראיות, כל שנותר הוא לתהות.

 

[אמנון כ]

[שיעול]שקר כלשהו.... שעון משתכפל... שקר שקר..

 

[deathcaster]

חחח...

"קצרו של דבר-אין שום ראיה ששעון משתכפל יכול להווצר מעצמו. ובהינתן אין-ראיות, כל שנותר הוא לתהות"- המחקר של משיח השקר שלך אקס, לא ממש אומר את טענתך השחוקה... כדאי ללמוד אנגלית. אך באותה מידה: אין שום ראייה לתכנון תבוני ועל זה אי אפשר אפילו לתהות.. רק לדמיין על חבר דמיוני.

 

[מילטון גון]

יש סיבה ספציפית

בגללה אתה בורח משאלות פשוטות אך כואבות ששואלים אותך, ורץ להציק לאנשים אחרים באותו השרשור? http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=2254&MessageId=152589440

 

[Rtitan]

"תורת האבולוציה" היא תיאוריה - וזה אומר הכל.

תיאוריה לעולם תישאר תיאוריה. גם אם 100% מהאנושות תאמין שהיא נכונה ותקבל אותה - היא תמיד תישאר תיאוריה מאחר ותיאוריות לא ניתנות להוכחה, רק להפרכה. חילוקי דעות בעולם המדעי תמיד היו, יש כיום ותמיד יהיו ותודה לאל על כך. הבעיה העיקרית מתחילה כשהדיון הופך מדיון מדעי לדיון שמכניס אמונות פרטיות, חזונות, חזיונות ומשאלות לב - באותו רגע הדיון המדעי הופך למערכון קומי/טרגי. רוב המדענים בעולם מקבלים את תורת האבולוציה, היא כיום מקובלת כתיאוריה המקובלת ביותר. כמו כל תיאוריה - יש לה מתנגדים, אולם איש מהם לא הצליח להעמיד לה התנגדות משמעותית שתשלול אותה מכל וכל.

 

[aviax1]

המילה "תאוריה" בהקשרה המדעי מייצגת

ביסוס עובדתי והסקת מסקנות ובעזרת צפייה של תופעות טבע ע"פ עובדות שנאספו בשטח. אם לדוגמא אני מעלה תאוריה שכדור הארץ עגול ואז מצליח בעזרת זה לדעת כעבור כמה זמן כפול איזה מהירות ספינה תעלם באופק וככה מצליח לחשב לצורך מסוים את הרגע שבו נעלמות או מופיעות הספינות(נניח לצורך קרב שבו ברגע שרואים את הספינות הוא מתחיל) הריי שברגע שמצאתי טענה כלשהי והוכחתי שיש לה שימוש מעשי כמו שיש לאבולוציה הריי שהיא עוברת להיות "תאוריה מדעית" שם המושג "תאוריה" שונה . אם האבולוציה לא הייתה נכונה לא היה אפשר לחזות בעזרתה את הקרבה הגנטית שלנו לאורגניזמים חיים מה שכן אפשר לחזות במעבדה לפני בדיקות הדי אן אי

 

[Rtitan]

שוב - שום תיאוריה אינה "נכונה".

יש תיאוריות שהן מקובלות על החוקרים כהגיוניות - והן ונות את מעמדן הנכבד הזה בזכות מה שציינת - שהן עמדו בניסויים וחזו את התוצאות של הניסויים הללו - שיעמדו בקנה אחד עם תחזיות התיאוריה. אף אישוש כזה לתיאוריה אינו הוכחה ואינו הופך אותה ל"נכונה" - הוא רק מחזק אותה. צריך ניסוי אחד שיראה שהתיאוריה הזו אינה מנבאה נכון את תוצאותיו כדי לשלוח אותה אל בין דפי ההיסטוריה כעוד ניסיון להבין את העולם.

 

[xianghua]

ואיזה ניסוי אתה מציע בדיוק?

הא, כן, אין כזה.

 

[deathcaster]

איזה ניסוי מוכיח את דת התכנון התבוני?

 

[Rtitan]

שישלח אותות עשן למתכנן התבוני...

הוא כבר יענה לו תשובה שאנחנו הרי ממילא לא נבין - וזו תהיה בעיה שלנו שאיננו יודעים לתקשר עם המתכנן הזה. אתה רואה למה אני לא מנסה להתווכח איתם? אין להם מושג קלוש על "מדע" והביע היא שהם לא מגבילים את עצמם לתחום הסהרורי אלא מנסים בכוח להיות "אנשי מדע" כדי להוכיח את החזיונות שלהם.

 

[deathcaster]

לא זה בסדר

מה ששאלתי בהודעתי הקודמת בד"כ גורם לפינוקי להיעלם

 

[Rtitan]

זה מה שקורה כש"וונהביז" לענייני מדע נדחפים

הם רוצים תשובות חד-משמעיות במקום שאין הגיון ולא מבינים למה חושבים שהם לא יודעים על מה הם מדברים. אז שיהיה ברור: התגוןבה הזו מעידה שלא הבנת מילה ממה שכתבתי - ואתה לא יודע על מה אתה מדבר ואין לך מושג קלוש בפרדיגמה של מחקר מדעי.

 

[xianghua]

אכן, תגובה עניינית

 

[deathcaster]

סופסוף אתה צודק