אהמ...

[TheOrion]

נמנמ

1) גם נגד המדינה וגם נגד אזרחים אחרים במדינה. 2) וואלה... אז יש הרבה מצוות, מה אתה מנסה לומר בזה? 3)נועם לא הוכיח לי כלום. הוא פשוט הבין שאמרתי שלא כ-ל המתנחלים הם כאלה, אבל רבים מהם כן. לא הרוב, אלא רבים. בתור כאלה שקוראים עברית כל היום, אתם לא ממש מבינים את השפה. לשפוך שמן על הכביש - כן מתנחלים. הפגנה בלתי חוקית - דמגוגיה זולה. הסתה למרי אזרחי(לצעוק על חיילים ולדחוף אותם, אלימות) - כן פשע. הסתה להפרת פקודה(חוקית ביותר, והוכיחו לך כבר) - כן פשע. פגיעה באנשי ציבור(גם שם רע וגם הוצאת דיבה זו פגיעה) - כן מנתחלים. תקיפת חיילים - מתנחלים ביצעו את זה. הוצאת דיבה - כן מתנחלים. ונמשיך

חסימת כבישים - בלתי חוקי. אי ציות לפקודת שוטר - בלתי חוקי. לא לגלות זהותך לשוטר שיש לו הסמכות במקרה שלך- בלתי חוקי. תקיפת עיתונאים(כן כן, לדחוף צלם זה לתקוף עיתונאי) - בלתי חוקי. עדיין להמשיך?

 

[Soul Cake Duck]

שלום

וברוכה הבאה לדיון שלנו! מקווה שנצא כולנו נשכרים זה מדעותיו של זו ולהיפך. והרי דעתי על הנקודות שהעלית: 1. השואה היא אכן נושא רגיש שהזכרתו יכולה לגרום לפגיעה. אם אינני טועה, לפני מספר שני שונה הלוגו של פרסומות בערוץ 2 משום שצורת שני הגלים שלו הזכירה לניצולי שאוה את סמל הס"ס. כך שכן, זהו גורם המתחשבים בו במדינתנו. לפיכך, מי שמשתמש ב"נאצי" ככינוי גנאי, או מי שיוצר דימויים המזכירים את העניין בחריפות (דוגמאת הטלאי), חוטא לאלה הנפגעים מכך. הדבר לא הופך השוואות לגרמניה הנאצית לפסולות מיסודן, אם כי השוואות כאלה מראות לרוב דווקא מה רב המרחק ביננו לבינם. השוואות חסרות בסיס יכולות להיעשות ב"זדון" - במכוון, על מנת לחזק טיעון - או משום שהאסוציאציה עלתה בדובר עצמו. בכל מקרה מדובר לרוב בהשוואות חסרות בסיס, המבוססות על נקודת דמיון אחת, לעתים חלקית ואף רופפת, לגרמניה הנאצית, וזאת בהתעלמות מההקשר. ובלי קשר, שמעתי שהמתנחלים חילקו בהזדמנות אחת עוגות תפוחים לאלה שבאו לתמוך בהם, ואתם-יודעים-איזה עם ידוע באהבתו לשטרודל...

2. לדת נגיעה רבה להכרעות מוסריות, משום שהדת עצמה היא כלי מוסר - כלומר, מורה לאנשים כיצד ראוי להתנהג. כל אדם עקבי מבסס את פעולותיו על כללי מוסר כלשהם, ויהיו אלה דתיים, רוחניים עמוקים, פילוסופיים נפתלים, מצפוניים אינסטינקטיביים, או סתם הזויים. חוקי ישראל, ערכי צה"ל, ופסיקות בית המשפט כולם שואבים מערכים דתיים יהודיים, מסיבה זו ממש. לשיקולים דתיים בהחלט יש מקום בהכרעה כיצד לנהוג. אם את מדברת על העימות דת/חוק - הרי שאת צודקת לחלוטין. זה לא טוב לשום דבר. אם מישהו מחליט שעקרונות הדת לא מאפשרים לו להיות חלק מהמדינה, הוא יכול להניח את תעודת הזהות שלו במשרד הפנים ולוותר על אזרחותו... או שהוא יכול להישאר צבוע. או - וזה הכי הגיוני - למצוא פשרה בין השניים. 3. זו לא רק את. מה הוא כסף? הוא מייצג ערך כלשהו, והערך הזה הוא ברובו המוחלט ערך של עבודה. כך למשל, אנשים מתעלמים לעתים קרובות מהעובדה שהפיצוי הניתן למפונים שווה לכך שיבוא עם ישראל וידאג לבנות להם בתים חדשים, לטפח עבורם גינות, להניח על שולחנם מכל טוב הארץ, ולייבא עבורם מחו"ל אילו מותרות שירצו. למעשה, חבל לי שאיש לא מתייחס לזה כך - לא אלה הבוכים על "סכומי העתק היוצאים מכיסנו למענם" ולא אלה המקוננים על "גירוש אכזרי" של המפונים בידי קלגסים שחורי מגף. כי ישנה דרך אצילית יותר להסתכל על כך. אבל לענייננו - כסף. הכסף מייצג דברים רבים וביניהם סדרי העדיפויות של החברה (מה יתבצע ומה לא, כי כסף הוא עבודה), וכוח על מעשיהם של אחרים. והיות והדרך הטובה ביותר להשיג כסף היא באמצעות השקעה של עוד כסף, זהו משחק של משאב אחד, והאנשים שמשחקים בו משחקים כדי לנצח. כך שכן, הכסף משחק תפקיד מאוד, מאוד ניכר בכל עניין פוליטי, וזה אינו יוצא מן הכלל, אם כי במקרה הזה הרגשות עזים מספיק בשביל שלאידיאולוגיה תהיה השפעה גדולה בהרבה מבדרך כלל. זה עושה לך רע? גם לי. אבל יום אחד אולי נוכל לשנות את הדברים

 

[תגובה הולמת]

אף אחד לא ממש

אף אחד לא ממש קרא לחיילים "נאצים", היתה אמירה כי מילוי הפקודות בעניין ההתנתקות שמביא לגירוש יהודים -נעשה ללא בדומה למקרים אחרים בהסטוריה בהם גורשו יהודים. אייכמן אמר (אם זכית לראות אותו בארצנו) כי הוא רק מילא פקודות, לפי דברים אלו אסור היה לנו לשפוט אותו כפי שאסור לנו לשפוט אחרים שאומרים את אותו טענה בשביל לתרץ את מילוי פקודת הגירוש לו הם שותפים. לעניין הדת -עייני בספרי ההסטוריה או אולי בקדום שבהם -התנ"ך. מן הסתם תמצאי שם דיבורים כמו "לך אתן את הארץ הזו... לך ולזרעך עד עולם", ועוד כהנה וכהנה. נסי לברר עם הורייך כיצד משפחתך הגיע לארץ, מאיפה ולמה, למה לא הלכו למקום אחר? הסיבה היא יחידה -הארץ הזו שייכת לנו מתוך הבטחה אלוקית שהובטחה לאבותינו ולנו. היא נכס אלוהי, בידינו היא מופקדת ואין לנו שום רשות לסחור בה. או למסור אותה. לאף איש או מדינה. ולא אידיאלים לא מוכרים בכסף. בהצלחה

 

[TheOrion]

התגובה ההולמת שלך לא נכונה פשוט.

יש הבדל בין הפקודות שניתנו לאייכמן לפקודות שניתנות לחיילים. רוצה לדעת מה ההבדל? יש פה כל כך הרבה הודעות שנוגעות לעניין, פשוט חפש את המילה "פקודה בלתי חוקית בעליל" ואתה תמצא עשרות תגובות שמבהירות את העניין. תנ"ך אינו ספר הסטוריה. הוא ספר נחמד, עם סיפורים ממש יפים, אבל הוא אינו ספר הסטוריה. יותר מדי "עובדות" של התנ"ך אינן מסתדרות עם עובדות שהוכחו כנכונות.

 

[°Whisper°]

תודה רבה לכולם

על התגובות, אני אמשיך לעקוב. אומנם אני לא 'מבינה גדולה' אבל, אם אוכל לתרום לדיון כלשהו באיזושהי צורה, אגיב.

 

[nooshP]

למה את חושבת שאת לא

"מבינה גדולה"? מהדברים שלך עולה שאת דווקא כן! אף אחד כאן הוא לא מבין גדול, כולם פשוט מביעים את עמדתם הפוליטית ומעלים את הניחושים שלהם לגבי מה שצופן העתיד. ולדעתי את מבינה הרבה הרבה יותר גדולה מכל אלה כאן, ויש פה המון, שחושבים שבשואה רק הזיזו אנשים ממקום למקום.

 

[noamgk]

../images/Emo31.gif

אף אחד לא חושב ככה. אבל כל אדם שחי עכשיו בגוש קטיף יכול למצוא את הדימיון הרב בין המחט לשחת.

 

[nooshP]

סליחה, אתה מומזן לקרוא את התגובות

לנושא המשפט של צבי הנדל ולראות שיש אנשים שחושבים שהשואה והפינוי זה בידיוק, אבל בידיוק אותו דבר.

 

[noamgk]

ממש לא נכון.

דובר על הפקודה ועל החיילים, לא על תאי גזים ולא על מוות. שם היו חיילים שקיבלו פקודה, וכאן יש חיילים שמקבלים פקודה. שניהם היו צריכים לסרב לביצוע הפקודה הזאת, מהסיבה הפשוטה שיש פקודות שאסור לבצע.

 

[°Whisper°]

../images/Emo140.gif תודה רבה