אורי אבנרי: "להפסיק את החרא הזה"

[טלמון סילבר]

וכי יש משהו במאמר

המנוגד לדברים אלה?

 

[ne ro]

לא ממש..

 

[טלמון סילבר]

הוא לא כתב

ש"החיזבאללה מונע מהפלסטינים", אלא רק על העיתוי. קרא בתשומת לב.

 

[יובלאישמרכז]

אצלינו, שמאל וימין נעים על ציר

של בעד ונגד מדינה פלשתינית, שיטחה, מעמדה, כיצד זה יתבצע, י-ם ועיניין הפליטים. שמאל קיצוני עד אנטי ציוני - זה אומר פינוי ללא תנאי וולא קשר לכלום של רבע מיליון מתיישבים וחזרה מלאה לקווי 67' כולל י-ם(כולל פינוי השכונות היהודיות של מזרח י-ם), בעד מו"מ עם אירגוני טרור, זה יכול לבוא עם פשרה כזו או אחרת בעיניין הפליטים, הפיכת מדינת ישראל ל"מדינת כל אזרחיה", פיצוי כספי לפליטים, שינוי סמלי המדינה..., כלומר מדינה פלשתינית רציפה ועצמאית ללא יהודים ולצידה מדינת ישראל כמדינה דו לאומית, ציות מוחלט לכל דבר עם חותמת בינלאומית. שמאל מתון-מרכז - בעד מדינה פלשתינית עצמאית ורציפה בגודל שווה לשטחי 67', בעד פינוי רוב שטחי 67' אך לא את כולם, בעד סיפוח כזה או אחר של גושי ההתישבויות (חלק יותר, חלק פחות), חלק בעד פשרה בי-ם כזו או אחרת, חלק לא, רובם בעד להיפטר מהריבונות על השכונות הפלשתיניות של מזרח י-ם, לא מוחלט לעיניין "זכות" השיבה, בעד מציאת הסדר במו"מ אך גם מוכנים לצעדים חד צדדיים, מתנגדים למו"מ עם אירגוני טרור. ימין מתון - בעד מו"מ, אם לא קיים גורם רציני לדבר איתו אז יהיה קיפאון, בעד וויתורים מסויימים בגדה, קיום סוג של רשות מדינית לצד ישראל אך לא מדינה של ממש, מחלוקת לחלקים ולא רציפה טריטוראלית, בעד פינוי מצומצם ביותר של ישובים, מתנגדים לכל פשרות בעיניין י-ם, התנגדות מוחלטת לעיניין השיבה. ימין-ימין קיצוני - מתנגדים למדינה פלשתינית עצמאית, מתנגדים לוויתורים טריטוראלים, לא רואים טעם במו"מ בכל מצב, המקסימום שיסכימו זה לסוג של אוטונומיה פלשתינית בישובים הפלשתינים, סוג של ממשל עצמי בנושאים פנימיים, הקיצוניים ביותר ישאפו לטרנספר, ארץ ישראל השלמה, התנחלות בכל ארץ ישראל, התעלמות מוחלטת מכל דבר "בינלאומי" ומהקהילה הבינלאומית.

 

[Lilac Wine]

אני ממש לא מכנה אותך קיצוני

מהסיבה שאתה מקובע כולם פה מקובעים(אולי חוץ מNE RO)

 

[טלמון סילבר]

"לא מהסיבה" -

לא נראה לי שאת מתעמקת יותר מדי בחיפוש "סיבות" לוגיות כלשהן.

 

[Lilac Wine]

יום שחור היום?

עבודה? תחזור כשתהיה יותר רגוע..

 

[טלמון סילבר]

ואת המשיכי להציג

את "נימוקיך" באותו הסגנון

 

[ne ro]

פעם הייתי שמאל קיצוני..

עכשיו שמאל יותר מתון.

 

[Lilac Wine]

בדיחה טובה../images/Emo3.gif

 

[ne ro]

את יודעת מה ההבדל בין סוציאליסטים

לקומוניסטים? או בין ליברלים לדמו-נוצרים או לשמרנים? ?

 

[Lilac Wine]

קומוניסט

זה חיה וסוציאליסט זה עוף,זה ההבדל. (אם היית רואה טלוויזיה בישראל לפני חצי שנה היית מבין את המשפט הנ"ל ואפילו מת מצחוק ממנו)

 

[יובלאישמרכז]

וואו...גאונות צרופה ../images/Emo6.gif

זה מזכיר לי שאתמול כשעשיתי סיבוב בטיילת לואי שבחיפה ליד כל ניידות השידור המקומיות והזרות עברתי ליד "הפגנת ענק"

של אולי 7 אנשים? נגד המלחמה בחיזבאללה...זה היה כל כך מצחיק ועלוב, קבוצת אנשים כל כך פאתטית... מה אומר הגורו שלך עכשיו? שוטה הכפר מקשר בין פעילות החיזבאללה לפלשתינים וכך מצדיק אותה...פששש, לא יאומן, איך הוא עלה עלינו ככה?

 

[ne ro]

יובל, תגיב בבקשה על השירשור שלי

למעלה על אירופה...

 

[your cold sweet pota]

הסתכלות עצובה של אוסטרמן

" בלי בעלי-ברית, בידעו שגם איראן וסוריה לא יוכלו להסתכן ולעזור לו, הוא פתח בהתקפה. יתכן שנסחף, כמו עבד-אל-נאצר וסדאם לפניו. יתכן שלא העריך נכונה את עוצמת התקפת-הנגד הצפויה. יתכן שהאמין באמת שתחת לחץ הטילים שלו יישבר העורף הישראלי (כפי שצה"ל מאמין שתחת עוצמת המכה הישראלית תישבר האוכלוסייה הפלסטינית בעזה והשיעית בלבנון.) אבל דבר אחד ברור: נסראללה לא היה פותח במעגל הדמים, אלמלא שוועו הפלסטינים לעזרה. אם מתוך חישוב קר, אם מתוך דחף מוסרי אמיתי, אם מתוך שניהם - נסראללה חש לעזרת פלסטין הנצורה." הטענה כאילו התערב חיזבאללה בפעולת החטיפה בצפון כ'מושיע' העם הפלסטיני הנצור היא מגוחכת- זהו לא הניסיון הראשון של חיזבאללה לחטוף חיילים וגם לא השני. מלבד שלושת חיילי ההנדסה שנהרגו ונחטפו בחסות יוניפי"ל, ביוני אשתקד סוכל ניסיון חטיפה דומה אז נהרגו חיזבאללונר ,שני חיילי צה"ל והופצץ הגבול הצפוני, באפריל של אותה שנה אף נחטפו שניים מתושבי הכפר ר'ג'ר שעל גדר המערכת ושוחררו אחרי עינויים שלא חילצו מהם שום מידע יעיל לאירגון. בנובמבר האחרון סוכל עוד ניסיון חטיפה בכפר ר'ג'ר, ארבעה חיזבאללונרים נהרגו. לא באפריל, לא ביוני, ולא בנובמבר היו הפלסטינים תחת אותה מתקפה שמנהל צה"ל במטרה להביא לשחרורו של החייל החטוף והפלת ממשלת הטרור של חמאס, על כן טענה היא מגוחכת ומהווה רק תירוץ להצדקת מעשיו של האירגון. מלבד זו בולטת במיוחד ההסתכלות המאוד מוכרת של אוסטרמן על הסכסוך- "לפני חמישים שנה כתב גמאל עבד-אל-נאצר, המנהיג המצרי החדש, שיש תפקיד הקורא לגיבור. הוא החליט למלא אותו בעצמו. במשך כמה שנים היה אליל העולם הערבי, סמל האחדות הערבית. אבל ישראל ניצלה הזדמנות שנקרתה לה ושברה אותו במלחמת ששת-הימים. אחר-כך דרך כוכבו של סדאם חוסיין. הוא העז להתגרות באמריקה האדירה, המטיר טילים על ישראל והפך לגיבור ההמונים הערביים. הוא הובס בצורה משפילה על-ידי האמריקאים, בעידוד ישראל. לפני שבוע עמד נסראללה לפני אותו הפיתוי. העולם הערבי חיפש גיבור, והוא אמר: הנני! בלכידת החייל הוא קרא תיגר על ישראל, ובעקיפין על ארצות-הברית והמערב כולו. " עצוב לראות את אוסטרמן מסתכל העל השנאה היוקדת כלפי ישראל בעולם הערבי ומשלים איתה כאילו היתה מובנת מאילו. עצוב לראות שדווקא הוא מקבל בעין יפה את מובילי השנאה האנטי-ישראלית- גאמל עבד-אל-נאצר, סדאם חוסיין, נאסראללה... האם נאצר, אשר צר על ישראל בניסיון לזרוק אותה אל הים(עוד הרבה לפני הכיבוש של שטחי 67') הוא אכן אדם הראוי להיקרא 'גיבור'? האם סדאם חוסיין שתקף ערים שלמות בישראל בטילים בליסטיים, ללא שום התערבות ישראלים במלחמה, ראוי לתואר זה של 'גיבור'? אפשר אפילו לשמוע מהדברים את הרחמים על נפילתו של סדאם ואת הבוז שהוא רוכש לעידודה של ישראל בהפלתו. האם הקריאות של אחמדינג'אד למחיקת ישראל מהמפה מעלות גם אותו על מועמדי ה'גבורה' של העולם הערבי? או שרק פעולה מעשית כפי שנאסראללה מציג היא זו שעושה אותו 'גיבור'? מהו הקונספט הזה של 'גיבור' בעולם הערבי? האם כל ביריון ערבי שינסה לקחת מישראל בכוח את תואר 'הביריון החזק במזרח-התיכון' הוא אכן אדם ראוי להערצה? לפי הגדרה יותר פשוטה הוא סתם עוכר-ישראל, אז אנחנו בכלל צריכים לקבל אותו? ברגע שבו יתחילו להתבגר כל אותם הביריונים של המזרח-התיכון, ויפסיקו לראות בכל מיני עוכרי-ישראל כ'גיבורים' אולי ישראל כבר לא תצתרך יותר לנהוג כלפיהם כביריון החזק בשכונת ביריונים... אולי הם באמת יתבגרו.

 

[אמורוסו]

../images/Emo6.gif איזה אפס.

 

[Lilac Wine]

טמבל

אך כל זה אינו מסביר את העיתוי. הרי נסראללה היה יכול לפעול לפני חודש או אחרי חודש, לפני חצי שנה ואחרי חצי שנה. הייתה צריכה להיות סיבה הרבה יותר חזקה כדי לדחוף אותו לפעולה כל-כך הרפתקנית דווקא עכשיו. היה מונדיאל!!! הוא לא רצה לפספסLOL

 

[טלמון סילבר]

טמבלית

לפעמים, כשמישהו שותק, יכולים לחשוב שהוא אולי חכם. אבל כשהוא (או היא) מתעקש(ת) להשמיע את הגיגיו, האמת יוצאת לאור. אם את כזאת גאונית, אולי תזכירי לנו באיזה עיתוי בחרה ארה"ב לתקוף את עירק במלחמת המפרץ הראשונה, אחרי כיבוש כווית? מונדיאל בראש הגאוני שלך. אבל, זה כבר ברמה של כיתה ג

ואת עייפה.

 

[Lilac Wine]

קצת ציניות

אף פעם לא הזיקה לאווירה שנוצרה בפורום הזה. וטמבל היה מכוון לאורי אבנרי לא אלייך. חבל שרואים את הפרצוף האמיתי שלך,עם כל כך הרבה שנאה.

 

[טלמון סילבר]

לפני שאת מזדרזת לקרוא למישהו "טמבל"

היית לפחות מנסה לנמק את זה. אחרת ה"טמבל" יוצא לא הוא, אלא מי ש"מנמק" את אי-הסכמתו באמצעות גידופים בלבד. אני מכיר אדם זהה עשרות שנים, עוד לפני שנולדת, מכיר את פועלו ודעותיו במשך כל אותן שנים, ולעתים קרובות אני חולק עליהן. גם במאמר הנוכחי ישנם דברים שאני חולק עליהם, למרות שהצגתי אותו כלשונו. עכשיו באה פרחחית צעירה, מנצלת את ה"דמוקרטיה" של האינטרנט, ופותרת את כל הקושיות בגידוף ילדותי אחד. אז הפרצוף האמיתי שלי הוא, שאכן אינני אוהב התנהלות זו.