אורי אבנרי: "להפסיק את החרא הזה"

[יובלאישמרכז]

בדיוק!

 

[טלמון סילבר]

ההיגיון שלך לא משהו,

אבל נחמד שנחלצת לעזרתם של הפעוטות שהסתבכו. בוא נבדוק את הלוגיקה. 1. אבנרי, בהערכתו הבלתי נחרצת (קראו שוב את המאמר) בנוגע לעיתוי, כתב בין השאר: "אבל דבר אחד ברור: נסראללה לא היה פותח במעגל הדמים, אלמלא שוועו הפלסטינים לעזרה. אם מתוך חישוב קר, אם מתוך דחף מוסרי אמיתי, אם מתוך שניהם - נסראללה חש לעזרת פלסטין הנצורה". ואפילו במשפט זה הוא מסתייג מלחרוץ דעה. כלומר, הוא משער (בנוסף להשערות נוספות) שהעיתוי נבחר בגלל המלחמה האכזרית שישראל מנהלת בעזה - אם מתוך סולידריות כנה, ואם כעילה בלבד ("מתוך חישוב קר"). 2. Lilac מפריכה השערה זו בנוגע לעיתוי, באמצעות הנימוק הלוגי - "הוא טמבל". 3. אני מציע לה להשוות עם העיתוי של פתיחת מלחמת המפרץ הראשונה, בה ארה"ב ניצלה את הפלישה העירקית לכווית, אם כסיבה ואם כעילה, כדי לתקוף את עירק. וזו, כדוגמה לכך שתקיפת ארץ אחת בידי ארץ שנייה, יכולה בהחלט לשמש כסיבה או כעילה להתערבות ארץ שלישית. 4. אתה מחליט להתערב ב"ויכוח מעמיק" זה, מאשר את דברי, ואף בוחר מתוך שתי האפשרויות בַּאפשרות "עילה" ביחס לעיתוי מחמת המפרץ הראשונה. אבל מסיק מזה, שהבעיות בהיגיון הן דווקא... אצלי

כל השאר, כמו שציינת, "זה כבר דיון אחר", כשיהיה עם מי לדון.

 

[יובלאישמרכז]

אז עכשיו הוא מעלה השערות...

היכן ה"נימוקים הלוגים", אבנרי כבר קבע ממזמן שהחטיפה היא "רק פרובוקציה" ולעומת זאת מה שישראל עושה זה רק תוקפנות. אבנרי כמו כל חבריו הפנאטים ("פעילי שלום" עלק...) כבר קישר בין "הפלשתינים המסכנים" (אוי נשבר הלב...) לתקיפה של החיזבאללה. חוץ מזה מי ששם אפילו תוך השערה את המילה מוסר ונסראללה באותו משפט, באמת זקוק לאישפוז.

 

[ne ro]

נסראללה מוסרי? ../images/Emo6.gif../images/Emo6.gif../images/Emo6.gif

 

[יובלאישמרכז]

ברור, הוא לוחם חופש../images/Emo6.gif

לא ידעת? ישראל אשמה!, חטיפת החיילים? אז זה כלום! סתם פרובקציה... על השאר "סתם תעמולה ושקרים" (נימוק לוגי מפי אבנרי וחסדיו השוטים)

 

[ne ro]

יש אנשים פאתטים בעולם..

 

[enzim]

../images/Emo6.gif

אפשר לראות שלמדת מאבנרי, גם הוא אוהב לעשות השוואות כדי להצדיק את מעשי הטרוריסטים (ע"ע השוואת מעצר אנשי החמאס לשבת השחורה).מדברייך ניתן להבין שארה"ב ניצלה את פלישת עירק לכווית כדי לתקוף את עירק, כמו שחיזבאללה ניצל את פלישת ישראל לרצועת עזה כדי להיחלץ לעזרתם של הפלסטינים המשוועים לעזרה (ניסוח יותר טוב מזה אפילו באל ג'זירה לא היו ממציאים). אני אסביר לטובת מי המתקשים: עירק התחילה במלחמה ואז ארה"ב נחלצה לעזרת ידידתה כווית שהותקפה בידי טירן אכזר שרדה בעמו. הפלסטינים התחילו במלחמה, לא חישבו נכון את התגובה של ישראל, ועקב כך החלו לסבול. חיזבאללה לא יכל לעמוד מנגד לנוכח המראות הקשים ונחלץ לעזרתם. אבל לטובת מי? לטובת בצד שהתחיל עם הלוחמה. לטובת הצד שהיה התוקפן ושיגר קאסמים מידי יום ביומו. לא זכור לי התגרויות כאלו מצד כווית. הפלסטינים יכולים להפסיק את המבצע בכל רגע ע"י שיחרור החטופים והפסקת הירי ללא תנאי, אבל ילדים מול טנקים מצטלם טוב יותר לטלויזיה. ואם אפשר לגרור גם את חיזבאללה לעימות, מה טוב. לסיכרם: הניסיון שלך להשוות בין הפלישה המוצדקת של ארה"ב לכווית על מנת לשחררה מהתוקפן, לבין התקיפה של חיזבאללה שמתערב בעניין לא לו ולטובת התוקפן, לא צלח. תצטרך למצוא תירוץ אחר כדי לנסות להצדיק את פעילות החיזבאללה. בתור אחד שמתמחה במתמטיקה, היית אמור לשים לב לשוני בין המקרים. היגיון פשוט, זה הכל.

 

[טלמון סילבר]

קשקשן בחסד כעליון,

ברור ש"יש שוני"

מי אמר שלא? איפה ראית שאבנרי "הצדיק" את הפרובוקציה של חיזבאללה?

ומה הקשקוש הזה: "...הפלישה המוצדקת של ארה"ב לכווית על מנת לשחררה מהתוקפן"?! שכחת פרט אחד קטנטן, זה שארה"ב פתחה במתקפה על עירק בדיוק ברגע שזו... נסוגה מכווית

לא התגליתָ כתגבורת רצינית ל-Lilac ושאר הגאונים.

 

[יובלאישמרכז]

הוא קרא לזה "פרובוקציה" לו?

כולה מעשה קונדס של החיזבאללה נכון, פרובקציה זה אומר שמה שהוא עשה זה לא מאד רציני. זו לא פרובוקציה, זה טרור, זה מעשה מלחמתי שדורש תגובה מלחמתית, מאחר וזה קרה כבר בעבר התגובה הזאת באה לשנות את המציאות באיזור.

 

[יובלאישמרכז]

לו = לא

 

[enzim]

../images/Emo13.gif

ולמה עירק נסוגה מכווית? בגלל ההתקפות של ארה"ב. הפלישה הקרקעית הייתה המשך ישיר להפצצות ומטרתן הייתה להסביר לסאדם את טעותו. כולנו זוכרים מה קרה במלחמת העולם הראשונה כשלא כבשו את ברלין...הציפייה שלך שהכוחות יעצרו בגבול העירקי ויניחו לשארית הצבא העירקי לנוס על נפשו לא ריאלית. איך של תציג את זה עירק היא התוקפן ששילמה על תוקפנותה, אחרי שהיא תקפה יש לגיטימציה לתקוף אותה. יש מבין?

 

[טלמון סילבר]

../images/Emo13.gif

הפרשנות שלך מעניינת אותי כשלג דאשתקד, כל עוד אינך מצליח להסתדר עם הגדרת העובדות.

 

[טלמון סילבר]

../images/Emo13.gif

ולמעשה, הסברת יפה מאוד (לפי אותו היגיון), מדוע החיזבאללה היה חייב לתקוף אותנו.

 

[ne ro]

אני חושב

שהמצב עם לבנון\חיזבאללה שונה באופן מאוד מהותי מהמצב עם הפלסטינים. אנשים נוטים לבלבל בין השניים. אין שום התגרות מצד ישראל כלפי חיזבאללה, חיזבאללה תקפה ללא שום סיבה. חיזבאללה מורכבת בכלל מחברי משמרות המהפכה איראניים ומחיילי גרילה סורים,הקשורים לאיסלם הפונדמנטליסטי, הקשר ללבנון הוא מקרי והקשר למאבק הפלסטיני הוא עוד יותר מקרי. סתם חלאות טרוריסטיות שצריך להשמיד.

 

[Lilac Wine]

הרגת אותי מצחוק עכשיו

זו באמת דעתך?

 

[ne ro]

כן. למה?