אז גם אני קיבלתי יותר מאופק בוכריס

[TaL53]

משעשע אתה

הרי זאת הבנייה חברתית איך אישה צריכה להתלבש ולהיראות ואם יחייבו את הבנות להסתפר קצר יבואו ויטענו שהנשים הן "לא נשיות" ואסור לעשות את זה. שכחת שאלה הדעות שהוצגו בפורום לגבי נשים שלובשות מכנסיים?
&nbsp
תעזוב לשנייה את הכושר הגופני, שגם הוא נושא בעייתי אבל לא זאת הנקודה. אתה זה שהצגת את הטיעון שאין לשלב נשים עם גברים מטעמי צניעות ושהיצר הרע לא יתפרץ החוצה. אז עכשיו, כשאין לך תשובות, אתה מפנה אותי לחרדים וטוען שאין לך בכלל מושג מי העלה את הטיעון?!

 

[beatman]

אני משעשע ?

אבל הפמיניסטיות טוענות שחייב להיות שיוויון מוחלט, אז מה הבעיה כאן ? הן תתנגדנה ?
&nbsp
אני אמרתי את הסיבה שהחרדים לא רוצים שביחידות שלהם יהיה ערבוב עם נשים.
זה מה שאני הבנתי הגורם.

 

[RubberSoul92]

אתה אתה

הפמיניסטיות השנואות כל כך עליך

טוענות שחייב להיות שוויון בנגישות לתפקידים ובשוויון ביחס אנושי לחיילים ולחיילות. לאף פמיניסטית לא מפריע שבחור דתי ישרת עם זקן או כיפה לצידה, יש לה בעיה כשאותו הבחור והרב שעומד מעליו טוענים שנשים ידרדרו אותו. אני רק אזכיר ששלושת אחיי גם דתיים וגם שירתו בקרבי, למה להם אין בעיה לשרת עם נשים? במילים אחרות, מי שרוצה להגן על המדינה עושה זאת בלי תירוצים.
&nbsp
&nbsp

 

[beatman]

אז מה הפמיניסטיות יגידו אם יכריחו את החיילות להסתפר

בדיוק כמו הגברים ?

 

[RubberSoul92]

לא הבנתי מה הקשר

אתה לא מבין נכון את המילה שיוויון. מה שהפמיניזם רוצה להגיד זה מספר דברים שאינך מבין:
1. שיוויון הזדמנויות - שאלתי בפורום את אחד המשתמשים למה הייטקיסטים מקבלים יותר מהייטקיסטיות באותו התפקיד כשהם עושים את אותו היקף העבודה? למה אח מוסמך מקבל יותר מאחות מוסמכת? מדוע כלכלן מקבל יותר? איש לא ענה לי לעניין כמובן.
2. הגוף שלך הוא שלך - תעשה איתו מה שבא לך. זה עניינה של האישה האם ללבוש שמלות או לא ללבוש אותן, ולא עניינך הפרטי. זה עניינה של האישה האם לעשות טיפולי לייזר או לא לעשות ועוד.
3. מקור הבניות חברתיות - הרבה ביצועים עתידיים של הילד תלויים במה שהבנו אל תוכו בילדות ולא מהטבע. אם היו מבנים מציאות שיונתן זה שם נשי ומיכל זה שם גברי, לא היית מרים גבה אם היו קוראים לי יונתן. אם החברה הייתה רואה בחזה הנשי לא חלק מיני מגוף האישה והייתה מחנכת את הילדות ללכת טופלס בים גם אחרי גיל 2, אף אחד לא היה מתרגש ממראה חזה נשי חשוף, אלא כולם היו מקבלים את זה בצורה נטרלית כמו שבאמת הטבע מייחס לשדיים הנשיים (שבכלל לא מושכים זכרים בטבע, התפקיד שלהם נטו להניק). יש הרבה מה לכתוב כמובן, אבל אני מקווה שהבנת את הרעיון הכללי.

לגבי תספורות - כבר כתבתי שלי אישית ממש לא אכפת שיתנו לחיילים סדירים להאריך שיער (ומי שקבע את הכלל הזה זה הגברים בכבודם ובעצמם, ולא הנשים) את הדתיים לא רודפים בגלל הזקן, אז למה שאת הנשים ירדפו?

 

[TaL53]

תשובה ממצה וקולעת

 

[beatman]

זאת דעתך, אני מכיר מארגוני הפמניסטיות

שכל יום הן ממציאות "זכות" חדשה, שעיקרן בתכל'ס רצון להתנגד לדומיננטיות הגברית ולהוריד מנשיות האישה ולהפוך אותה כמה שיותר דומה לגבר.
למשל: אין בעל ואישה אלא בני זוג, שמות זכריים לנשים, לעשות שרירים ולהתנגד לטיפוח ועדינות וכו'
אז מעניין מה יגידו ארגוני הפמיניסטיות אם יכפו בפקודה על הנשים להסתפר קצר ?
אני מאמין שבסוף הן תסכימנה, מקסימום צריך עוד קצת זמן בשביל להתקדם ולמתוח את הנאורות

 

[RubberSoul92]

למה שלא נחשוב ביחד - למה?

למה על הנשים לשאוף להיות כמו גברים? אולי בגלל: "ברוך שלא עשני אישה"? מה אתה אומר?

האם ראית מישהו ששואף להיות נכה או חלש? העובדה שנשים רוצות להיות כמו גברים, מצביעה על היתרונות שקיימים לגברים, כמעט בכל תחומי החיים, לכן למה לי לא לשאוף להיות כמו אחד שיש לו יתרונות מעליי? מה רע בזה? האם יש אדם שפוי שחולם לרדת בסולם החברתי ובסולם ההזדמנויות? לכן, למעשה אין שוב בעיה עם השאיפה הזו שיש לרוב הנשים השפויות.

 

[beatman]

אין שום סיבה שאישה תרצה להיות גבר

כפי שאין שום סיבה שגבר ירצה להיות אישה.
מדובר בשני מינים שונים ולכל אחד תפקידו ותחום אחריותו.
&nbsp
גבר בהחלט מצווה לומר "ברוך שלא עשני אישה", הודאה על כך שהוא נברא גבר ולא אישה.
&nbsp
זאת בדיוק הבעיה של הפמיניסטיות, הן רואות בנשיותם חיסרון ולא יתרון.
המין היפה והחלש, יש לה את יתרון העדינות, הדאגה והיופי.
הכח והשליטה נמצאים אצל הגבר.

 

[RubberSoul92]

עזוב

הדיון הזה מיותר. אתה פרימיטיבי מדי בשביל להבין מהי הבנייה חברתית, ולמה כוח ושליטה נמצאים בצורה שיטתית בידי הגברים.

 

[beatman]

את נלכדת בשטיפת מח פמיניסטית שלא מבינה

את תפקידי האישה והגבר וקוראת לאנשים שפועלים ע"פ הטבע האנושי "פרימיטיבים".

 

[חיים נחמן עלאק]

הטיעון השני שלך מעניין במיוחד

הגוף הוא שלך ותעשי איתו כל מה שמתחשק לך, תלבשי כל מה שבא לך? נכון, אבל מה בעניין הגבר, למה גברים מקופחים פה. למה אני בתור גבר לא יכול ללבוש שמלה בלי שילעגו לי וישימו אותי לקלס? איפה שוויון בלבוש?

 

[RubberSoul92]

תשאל את הגברים

מי שהגדיר את הגבריות הן לא נשים, אלא גברים. הנשים רק אימצו את הדעה כמו הגברים שהתמקמו מטה בסולם הגבריות. מציעה לך לקרוא את המאמרים על הגבריות של החוקרת קונל. הטיעון המצומצם שלה הוא שהמושג גבריות רחב. ומי שקבע את הגבריות היו אלה שאחזו בכוח כלכלי ופוליטי. ומי אלה היו? הגברים, כי הירושות עברו אליהם וגם הממלכות (מיותר לציין שנשים לא קיבלו דבר).

המבנה (המצומצם) של הגבריות הוא די פשוט:
1. הפטריארך ההגמוני - זה ששולט באמצעים ובפוליטקה.
2. גברים "גבריים" (אני אקרא להם הפטריארך של הבית) - לא שולטים בכלום בכל הקשור למדינה, אבל בשמחה מקבלים את ההגמוניה של הפטריארך ועוזרים לו לממש את הרעיונות המגדריים (ולא רק) בחברה. עוזרים לו, כי הם רוצים לקבל לפחות הגמוניה נקודתית (למשל, מעל נשים וגברים אחרים).
3. גברים עם סממנים אנדרוגניים (הגברים הנורמליים, שמביעים גם גבריות וגם נשיות) - לא רוצים לקבל תמיד את ההגמוניה מרצונם, אבל הגברים הגבריים כופים עליהם או שמוציאים אותם כהומואים וחלשלושים.
4. נשים והומואים - המקופחים ביותר, נשלטים בידי אלה שעומדים מעליהם. בנוגע להומואים, הגברים ה"גבריים" פחות סלחניים כי הם משתווים לנשים ומערערים את הסמכות הבלעדית שלהם על נשים.

היום אין אימפריות וממלכות, אבל המודל הזה עובד גם היום. רוב השליטים הם גברים, רוב השרים הם גברים, רוב המנהלים הם גברים. אז מי מזמין את המוזיקה בכל פעם מחדש? וכשמנגנים את אותו השיר שוב ושוב, כל הציבור - גם המקופח, זוכר את מילותיו ומזמזם אותו.

אם אתה תוהה למה אינך יכול להתהלך עם שמלות ברוב החברות האנושיות, תשאל את אלה שמעליך, ומעליך הם גברים.

 

[TaL53]

כמו שראבר סול כתבה

השיוויון שהארגונים דורשים הוא שיוויון הזדמנויות, לא שאישה תהפוך לגבר. לצורך העניין ארגונים פמיניסטים דורשים שלא יהיה הבדל ברמות שכר בין גברים לנשים, לא שהאישה תסתפר קצר.
&nbsp
יוצא אם כך, שאתה מציג דעה ואח"כ מתנער ממנה? יפה..
&nbsp
>הדרך הכי טובה לשלוט ביצרים המיניים היא בהפרדה בין נשים לגברים, בתור אחת ששירתה היחידה מעורבת את בטח מכירה מה הולך בגדוד...
&nbsp
אי אפשר לדכא יצר טבעי שקיים בכל אחד ואחת מאיתנו ובד בבד לדחוף גברים ונשים לעמדת שמירה אינטימית.
&nbsp
הבעייה אינה בנשים ולא בגברים, אלא בערבוב.

 

[lEchoesl]

 

[beatman]

איזה להתנער ?

זאת הטענה של החרדים.
לי לא היתה בעיה לשרת עם לוחמות.
&nbsp
הערבוב גורם ליחסי מין, אני טוען שכל מקום שיהיה בו ערבוב בין גברים לנשים, תמיד יהיו בו יחסי מין.

 

[TaL53]

נו אז שיהיו! מה הבעיה פה?

 

[חיים נחמן עלאק]

זה גורם למאבר על הנשים בין הגברים

שעלול לפרוץ אפילו במצב של עודף נקבות, קל וחומר במצב של הרבה גברים ומעט נשים. לא בכדי בימים עברו מלחים האמינו שאישה על הסיפון מביאה אסון.

 

[TaL53]

שוב, אנחנו חוזרים לנקודה

שהבעיה היא לא בשילוב אלא בחוסר היכולת של הגברים לשלוט בעצמם- בדיוק כמו הטענה ששירת ילדות בנות 4 היא לא צונעה ומעוררת את היצר.

 

[חיים נחמן עלאק]

ואיך תגרום לאוסף מקרי של זכרים צעירים, מפוצצי הורמונים

ומבוסמי כוחות לנהוג בג'נטלמניות, או לכל הפחות לצייט לפקודות המנוגדות לאינסטינקט שלהם באופן מלא. לירות בסרבני פקודה למוות במיידי כפי שלפעמים נהגו קברניטים בעידן גילוי הארצות?