אלוהים והבחירה החופשית

[איפי1]

אני לא חושבת שיש סתירה.

לפי דעתי אלוקים יודע מה יקרה בכל מצב, בין אם נבחר A או B, ולא קובע לנו מה לעשות.

 

[mantrix]

ואולי בכלל יש אינסוף יקומים מקבילים

וזה לא שאנחנו באמת בוחרים A או B, אלא שקיים יקום שבו בחרנו כך וקיים זה שבו בחרנו אחרת, ואלוהים פשוט נמצא מעליהם ורואה את שניהם? אבל זה כבר לדיון אחר

 

[pieceofmadness]

יש לך דמיון מפותח!!

 

[mantrix]

../images/Emo9.gif אבל השאלה החשובה היא

האם יש יקומים מקבילים בהם אין לי דמיון מפותח, או שמא זה קבוע קוסמולוגי שמתקיים בכולם

 

[RichardSmith]

../images/Emo6.gif

התשובה הברורה היא שלא, כי הרי ישנם יקומים בהם אתה לא חי.

 

[Nimst]

הבעיה כאן

(וגם בהודעה מעליך) היא שאז השאלה היא - אם אלוהים הוא כל-טוב, למה הוא לא פשוט בחר את העולם הכי טוב בשבילנו?

 

[RichardSmith]

לפי זה...

כן יש יקום שבו הכל טוב. ואז לפי המטריקס הרבה מתאבדים.

 

[pieceofmadness]

למה את כל כך בטוחה

שזה לא העולם הכי טוב בשבילנו? אני בטוחה שהוא כן.

 

[Nimst]

אם יש אינסוף עולמות

כמו שמאטריקס הציע, אז אלוהים עושה גם עולמות לא הכי-טובים. כך שזה לא יכול להיות הפיתרון.

 

[sagima]

למה לא יכולים להיות

אינסוף עולמות הכי טובים באותה מידה? גם שטוב הוא לא משהו אבסולוטי.

 

[mantrix]

לפי הרעיון בסרט "אפקט הפרפר"

יש שיווי משקל בין טוב לרע, אין אפשרות בה זה טוב מוחלט ולכן יש לבחור מה רוצים שיהיה טוב ולקבל בהבנה את הרע הנלווה.

 

[RichardSmith]

לצערנו...

החיים לא בדיוק הולכים לפי עקרונות ניו אייג'ים של קרמה וכו'... הסטטיסטיקה אומרת שהעשירים מתעשרים, העניים... באופן כללי אין הרבה ניידות חברתית וכו'. (בהנחה שעושר מספק איכות חיים יותר טובה) בחיים יש סיטואציות של טוב לשני הצדדים ולא מעשה טוב לאחד גורר מעשה רע לאחר. (וההפך). למשל האם זה טוב לתת צדקה? תרומה לעניים? האם שקל בודד ישנה משהו לאחד מן הצדדים? יש הגורסים כי הנדבות הללו, השקלים הבודדים, מתאספים לכ 500 שח ליום ממוצע בעיר גדולה. רוב האנשים אשר נותנים את הצדקה לא מרוויחים 500 ליום... בצמתים הגדולים יש מאפיה, יש סרסור שמשתלט על צומת ומרשה למקבץ מסויים לעבוד שם. בסוף היום מחלקים את הרווחים חצי חצי. אם מישהו אחר מנסה, פשוט שוברים לו את הגפיים... כאשר יש בבעלות הסרסור כעשרה צמתים... נותני הצדקה לא מרוויחים 2500 ביום... האם יש כאן רוע? (מלבד שבירת הגפיים...)

 

[איפי1]

זה לא הרעיון שקיים בסליידרס?

 

[RichardSmith]

בדיוק.

מלבד העובדה שהם הצליחו כנראה לטעות בנוסחאות הפיזיקאליות בפרק הראשון.

 

[וינסטון סמית]

המ,

האם להיכנס לחפירה או לא? נו טוב, נכנעתי. 1. הפתרון הפשוט ביותר לכל הפרדוקסים הוא פשוט לא לקבל את ההנחה המיותרת שיש אלוהים. 2. בחירה חופשית אמיתית היא פרדוקס בפני עצמו. 3. דיון מעניין יהיה על ההתנגשות בין דטרמיניזם, לאו דווקא אלוהי, לבין בחירה חופשית, לאו דווקא אמיתית. אבל זה די מתסכל להיכנס לדיונים כאלו עם מי שיש לו יכולות לוגיות בינוניות וכתוצאה מכך טוען שדטרמיניזם מזכה פושעים מעונש, או משהו דומה.