אנאפוליס

[antreprize]

גם מדינת ישראל מעדיפה להתחמש, למה?

 

[yonatan31]

כי אנחנו מדינה ריבונית

שמאוימת על ידי רבים הרוצים בחורבנה.

 

[antreprize]

והם לא מאויימים?

 

[yonatan31]

הם לא מדינה ריבונית.

אין להם זכות וצורך בקיום צבא הגנה.

 

[יונתן בן שאול]

וחוץ מזה, אנחנו דואגים לישראל, לא להם

 

[רוני13]

תכלס...

מה העניין לעזור לאויב?

 

[antreprize]

אבל השריוניות לא עוזרות להם להלחם נגדנו,

ואת הרובים הם היו מקבלים גם בלי אישור שלנו.

 

[רוני13]

אה ברור...

"זה לא עוזר להם להילחם נגדנו אז למה שלא נעזור להם?" זה שזה לא עוזר להם נגדנו עדיין לא אומר שאנחנו צריכים לקפוץ לעזור להם! הם אויבים!

 

[antreprize]

אבל אנחנו לא עוזרים להם,

את הרובים הם היו משיגים גם בלי אישור והשריוניות לא עוזרות להם.

 

[noamgk]

רוני, בוא ניתן להם סוכריות.

זה גם לא יעזור להם להלחם, ואולי אפילו נרוויח כאבי שיניים בצד של האויב. אה, זה גם הרבה יותר זול.

 

[יונתן בן שאול]

גם רקטות החמאס משיג בלי עזרה שלנו

אולי נעביר גם לפת"ח? האם יש קו של הגיון, במסירת נשק לפלסטינאים?

 

[antreprize]

לפי מה שהבנתי, את הרובים והשריוניות

הפלסטינים מקבלים מגורם שלישי ולא מישראל, מה שישראל נתנה זה אישור לפלסטינים לקבל את שריוניות והרובים. אין היגיון בלמסור נשק למי שמחר יכול להכריז עלינו מלחמה, אבל אם השריוניות לא פוגעות בנו ואת הרובים הם היו משיגים בכל מקרה, אז מה זה משנה?

 

[רוני13]

זה משנה...

כי אנחנו יוצאים אדיוטים שאנחנו "מאשרים" להם אמצעי הגנה ותקיפה ובכלל עזרה! ואם זה לא תלוי בנו אז מה העניין שנאשר את זה?

 

[antreprize]

אז מה אם נצא אידיוטים?

כל בן אדם שהיה בהכרה בזמן האחרון יודע שיש לנו הנהגה מאותגרת שכלית. ככה אנחנו לפחות יכולים לדעת מה יש להם וכמה. אני חושב שישראל התבקשה לאשר את הרכישה כדי שלא יתרחש מצב שבו אנחנו לא מאשרים אבל הם קונים ואז יום אחד נתעורר נגלה שיש להם שריוניות ורובים, נתעצבן, נצעק, הם יעלבו, וכמה ימים אח"כ יש מלחמה.

 

[יונתן בן שאול]

אז למה לא לאשר להם לקנות רקטות מגורם שלישי?

 

[antreprize]

...

אין סיבה לא לאשר להם לקנות רקטות נחותות או זהות ביכולותיהן לרקטות שיש להם עכשיו(כי גם אם נאשר וגם אם לא נאשר ההחמאס לא ירוויח משהו), רקטות מתקדמות יותר זה לא כדאי(בגלל שזה מחזק את החמאס).

 

[יונתן בן שאול]

"אין סיבה לא לאשר להם לקנות רקטות"

בנאדם, תעצור בעצמך

 

[antreprize]

מה הבעיה?

זה לא משנה את המצב לרעתנו. נכון שזה לא הדבר הכי חכם שהם יכולים לעשות עם הכסף שלהם, אבל זה לא ישנה את המצב, אז למה למנוע מהם?

 

[יונתן בן שאול]

ישנה תופעה ידועה בדיונים ובוויכוחים

שנקראת, "היצמדות לטעות", אם מתגלה (במהלך דיון) שטיעונו של אדם שגוי, הוא יכול כמובן להודות בטעותו, אבל הוא גם יכול לדבוק בה ו"בצדקתה" המדומה ובכך לשמור על כבודו, לדעתי, זו בהחלט אחת השיטות היעילות ביותר להתגוננות, וגם אני השתמשתי בה לא פעם בעבר אבל, זו שיטה לאפסים, ואם אנחנו כבר מדברים במספרים, נניח שחמאס מייצר 5 רקטות ביום, כלומר, יכולת השיגור שלו עומדת על 5 ביום, נניח ואנחנו פועלים לפי עצתך, ומאשרים לו לרכוש רקטות באיכות זהה, הוא רוכש 5 רקטות נוספות כל יום, ולכן יכולת השיגור שלו עומדת על 10 ליום, כפליים ממה שהיה לפני ביצוע הרעיון שלך עכשיו, בוא נוודא את האינטרס הישראלי, שהוא לצמצם את מספר הרקטות שעשויות ליפול בשטחה, נציב אותו מול התוצאה החדשה שהוא הכפלת מספר הרקטות שעשויות ליפול בשטחנו, ככה, אנחנו רואים שהמהלך הגאוני שלך, הולך כנגד האינטרס הישראלי, ולכן הטענה שלך "אבל זה לא ישנה את המצב", שגויה, ואתה - טועה

 

[antreprize]

טוב, אני טועה.

אבל המקרה של הרקטות לא זהה למקרה של השריוניות כי כמו שכבר נאמר, השריוניות לא משנות את המצב לרעתנו(או כמו שאתה אמרת "גם אם תתן להם את הנגמ"שים הכי מתקדמים, אין בהם תועלת עבורם, בלחימה נגד ישראל").