אני באמת רוצה לפתוח דיון

[tamarhp]

כתבת יפה ונכון.

אכן, כשיש שיקול בין ילד אחד ל10 ילדים, ואין אפשרות אחרת מאשר לזרוק את הילד (לצערם!!) - אין להם הרבה ברירה.

 

[tamarhp]

אבל!!!

לא נראה לי ש*רב* אמר להם לזרוק מהבית (אלא אם כן זה לא בדיוק רב נורמלי..)

 

[פלסטיק]

את טוענת שהם הולכים נגד פסיקת רב?

אנחנו מדברים על חרדים שהולכים ועושים משהו שהאדמו"ר אוסר עליו?

 

[tamarhp]

אולי הם לא שאלו?

או שזה לא רב.. יש מתחזים.. או כאלו שהם בטוחים שהם יודעים הכל.. ולא מבינים כלום, במיוחד לא ביחסי אנוש.

 

[© Tweety ©]

מה?!

איזה שיקול ואיזה נעליים? מה הפגיעה לעזאזאל באחים שלו? שזה יפגע להם בשידוך?אלוהים ישמור! תדברי על ההשלכות של זה,על העובדה שהם איבדו אח שההורים שלהם שידרו להם שברגע שהם יהו טיפה שונים הם יעופו מהבית. ואני מנסה בכל כוחי להבין איך בחורה צעירה כמוך יכולה לתת לכך לגטימציה-לא מסתתר מאחורי זה שידוך ושמידוך אלא שנאה חריפה ופחד מהומואים. שום לצערם-הם לא ראויים להקרא הורים ולא ראויים שיהו להם ילדים. ואת רואה? כל המסכה שאת עוטה על עצמך של גישור וסבולנות נופלת לאט לאט-יש בך כ"כ הרבה שנאה לקהילה של ההומואים לסביות עד שאת נותנת לגטימציה להורים לזרוק את הילד שלהם מהבית-לא משנה מאיזה שיקול,הורים תמיד צרכים לעמוד ליד הילד. לפני שהם דתיים הם הורים! זה בא לפני הכל! ויופי..זה רק מחזק אצלי את התחושה שצריך להפריד את הדת מהמדינה

 

[tamarhp]

להגיב?

 

[© Tweety ©]

אם יש לך לומר חוץ מהתנפלויות

 

[הנבצר האחרון]

סתם שאלה-

האיסור על יחסים לסביים מגיע משום שזה היה מנהג מצרי, נכון? אבל יש המון מנהגים של עמים אחרים שהחרדים לא ממש סולדים מהם.. אז למה דווקא זה?

 

[tamarhp]

אמממ..

לפי מה שהבנתי האיסור מהתורה הוא על משכב זכר, בקשר ללסביות אני לא יודעת.. ובקשר למנהגים של עמים אחרים - יש הרבה דברים שלא עושים אותם בגלל שזה מנהג הגויים, כמו עמיה בצפירה, לבוש שחור בהלוויות וכו'. (משום דרכי האמורי)

 

[הנבצר האחרון]

אבל הלבוש החרדי הוא מנהג פולני.

אני יודע שהאיסור על משכב זכר הוא מהתורה, אבל האיסור על יחסים לסביים הוא משום שזה היה מנהג מצרי("נשים מסוללות" או משהו, נדמה לי שהרמב"ם מדבר על זה..).

 

[tamarhp]

אממ...

בקשר לאיסור - יפה, חידשת לי! בקשר ללבוש - אני לא חושבת שאוסרים על כ-ל מנהג, כי אם ככה לא נישן, כי זה מנהג של הגויים, וגם לא נאכל... כנראה יש קריטריונים מסויימים. אני ממש לא מבינה בזה..

 

[© Tweety ©]

אהה את לא עומדת בצפירה בגלל שזה

חיקוי של מנהג האמורי? מעניין-למה הדתיים הלאומיים *כן* עומדים בצפירה? מעניין..מעניין..

 

[tamarhp]

אני דתית ולא חרדית ותפסיקי להכניס

לי מילים לפה. דתי לאומי - דתי שמקיים מצוות וגם מזדהה עם המדינה. החרדים לא מתיימרים להיות כאלו, הם פה כי זו ארץ ישראל. ואני עומדת בצפירה כי אני לומדת בבית ספר דתי לאומי ומכבדת את החוקים שלו, אבל כשאני אהיה גדולה אני באמת אברר בקשר להלכה הזו. ולצערנו, הדתיים הלאומיים באמת לא עושים חלק מהמצוות. (לא כולם!!)

 

[lala897]

לא הייתי אומרת שזה ההבדל בין דתי-

לאומי לחרדי..

 

[lala897]

הי- עכשיו העלבת א ו ת י..

אני לא עושה מה שהרבי אומר אני עושה מה שהתורה אומרת- אל תוריד אותי ברמה.

 

[פלסטיק]

זה מה שהסבירו לי כאן בפורום

בעשרות הודעות כשהראתי שיש סתירה או נושא לא פטור אמרו לי (חרדים בפורום הזה) שהם לא חושבים בעצמם אלא שהם שהם סומכים על הרבי שיסביר ויפסוק להם את כל הנדרש. או במילים אחרות: הרבי מסביר להם מה התורה אומרת, בשבילהם זה הינו הך. הבעתי צער על כך שהם לא חושבים לבד אבל זו זכותם. אז את לא כך, אבל אחרים כן. וכמובן שלא התכוונתי להעליב

 

[tamarhp]

כעיקרון

רוב החרדים אכן הולכים עפ"י רב. יש כאלו שזה יותר חזק אצלם והם מתייעצים על כל נושא - מהשם שיקראו לבן שלהם ועד ניתוח קרוב, ויש כאלו שמתייעצים רק בקשר להלכה. כל אחד ודרכו שלו. בקשר להלכה - אכן הולכים עפ"י רבנים. בקשר ל"לזרוק ילד מהבית" - זה כבר שיקול של המשפחה האם להתייעץ ברב. ואני לא חושבת שיש רב שאמר לזרוק מהבית ילד בצורה מוחלטת..

 

[פלסטיק]

זאת אומרת שאולי הוא לא אסר במפורש?

זה הנימוק? אצל אנשים שמתייעצים על כמעט כל דבר בחייהם מקטן ועד גדול ברב גירוש ילד מהבית זה פתאום נעשה בהחלטה עצמאית? ולפי מה שאת אומרת במקרה הטוב הרב נותן בעצם היתר שבשתיקה, במקרה הרע הוא רק רומז להם לעשות את זה. את יודעת ממה הייתי מצפה מדמות כמו רב שאמורה להיות דמות רוחנית ומנחה? שהגינויים בקשר ללבוש, צניעות, טמבליזיה וכל השאר יתגמדו לעומת הגינוי שהוא יגנה יחס כזה לילד. בדברים רבים הרבנים יודעים יפה מאוד להתבטא, פתאום כאן נעלמו דום?

 

[tamarhp]

לא...

אסביר שוב: 1. ישנם כאלו שלא נוהגים להתייעץ עם רב על כל צעד ושעל. כעיקרון מתייעצים ברבנים בשביל הלכה, ויש כאלו שמתייעצים מעבר לזה. 2. אכן, גם אני מצפה מרב אותו דבר. יש לצערנו "רבנים" שמעבר לתעודת רב שיש להם (זה אומר שהם עברו מבחנים מסויימים) אין בהם כלום. לא צריך להאמין לכל אדם, צריך לבדוק טוב טוב לפני שפונים לרב, מי הוא בדיוק. 3. קשה לי להאמין שגדול דור אמיתי יגיד לזרוק ילד מהבית, בזמן שלא מסדרים לו מסגרת מתאימה (אפילו אומנה).

 

[פלסטיק]

כנראה שאין כיום גדול דור אמיתי

תראי לי אחד שאסר על זריקת ילד מהבית לא שהתיר בשתיקה לזרוק מהבית, שפשוט אסר בדיוק כמו שהוא אוסר דברים אחרים