אני זוכר את הפעם הראשונה ש...תהיתי.

[poseidon111]

תשאלי את התומכים שלו. זכותם לעשות זאת.

 

[קייזר סוזי]

אהה זה קשור לתומכים...

זה לא קשור גם אולי לעובדה שהתקשורת פשוט לא בא לה?
כי זאבי לא אופנתי מספיק? זה לא שוק מספיק, הוא לא היה ראש ממשלה...
סתם שואלת, מה אני מבינה.

עזוב את זה, הלכתי לישון.

 

[poseidon111]

הבנתי. לימין אין היום תקשורת? אין בטאונים,

אין אפשרויות ארגון המונים (ראי ההפגנות לפני ההתנתקות).
נזכרתי. גם העיתון הגדול במדינה הוא בידיים ימניות.

 

[קייזר סוזי]

אז ערוץ 22, ערוץ 10 וכל ערוץ בערך שמאלנים?

בקיצור, אין לי בעיה בכלל שיש אזכור נרחב...
אסור לשכוח את מה שהיה..
ולא משנה מי זה היה, כי עדיין מדובר ברצח על רקע פוליטי.

אבל פעם (לא יודעת מה היה כעת בימים אילו),
זה היה נטחן בצורה מטורפת, מטורפת מטורפת, בכל מקום ואני כבר הרגשתי לא נעים עם זה כשהתחיל להמאס לי.

 

[poseidon111]

את יודעת שאת רצח קנדי מציינים עד היום,

50 שנה אחרי?

מעניין ששם לא קמים אנשים למחות על כך.
והוא אפילו לא נרצח מסיבות פוליטיות.

דרך אגב, תראי את הפסטיבלים להירצחו של ג'ון לנון.
סתם אחד שעשה מוזיקה.

 

[קייזר סוזי]

לא נראה לי שאנחנו ממש יודעים אם מישהו

קם למחות... ההבדל הוא שאנחנו מדינה קטנה לעומת ארה"ב..
כך שגם אם יש קבוצה שמוחה, התקשורת לא נותנת לה בכלל תשומת לב.

לכן אנחנו לא יודעים אם יש קבוצות שמוחות או לא.
זו דעתי וזה בכלל לא האישיו.
ארה"ב מעניינת לי את הקצה עכשיו.
אני בישראל.

וסליחה פוס, אבל מותר לי להגיד שהטירוף הזה גורם לי להרגיש לא טוב.
לפחות מה שהיה פעם.
אין לי בעיה שיש עצרת, אין לי בעיה שבכלל מדברים עליו..
זה מתבקש ורצוי.
הבעיה היא עם הטירוף.
מותר לי נכון?
מוזר, חשבתי שמותר לי מבלי שיתקפו פה.

 

[poseidon111]

איפה הרגשת מותקפת בדיוק? כי לא הסכמנו

איתך? איפה מישהו תקף אותך, ולא את הדיעה?
ונתתי לך את הדוגמא שם רק כדי להראות לך שרצח מנהיג מכהן, הוא משהו אחר לגמרי שגם אחרי עשרות שנים, גורם לאנשים לקום וללכת לעצרות.

 

[קייזר סוזי]

אני קיבלתי הרגשה לא נעימה

דעתי פסולה מהיסוד רק כי היא נוגדת דעה אחרת.
אפילו שכתבתי שאזכור ועצרת חייבים להיות ושאסור לשכוח...
אז דיברתי על ההקצנה והטירוף שהיו.. על זה שזה לעיתים היה נמאס לי וחשבתי שזה מוגזם.


אז קיבלתי הרגשה לא נעימה מכל הפיאסקו הזה, זה הסיפור.

 

[poseidon111]

יש הבדל עצום בין לרמוז לגבי חופש הביטוי כאן,

כפי שכתבת, לבין לומר שאנשים פוסלים את דעתך. למיטב זכרוני אף אחד לא פסל את דעתך, אלא ניסו להראות לך היכן את טועה, ומה ההשלכות.
אף אחד לא דיבר אלייך, אלא על הדיעה שהשמעת.
זה פורום, וכל זמן שמישהו לא כותב שטוב שהוא נרצח, הכל לגיטימי.
זה בדוק כמו שמישהו יגיד שהוא מקבל הרגשה מאוד לא נעימה כאן, כי יש כאלו (לאו דווקא את), שמנסים לגמד את הארוע הטראומטי הזה.

לא חייבים לקחת זאת באופן אישי ולהיפגע.

 

[קייזר סוזי]

טוב אני אעצור פה

יש לי מה לענות אבל פשוט אין לי סבלנות.
לא הייתי צריכה להכנס לדיון חם מלכתחילה.

 

[poseidon111]

נדבר...

 

[יחפהבפארק]

אני מסכימה שבהתחלה זה היה באמת נורא

כמעט בלתי נסבל. בשנים הראשונות, זה היה קשה לשאת את זה. אבל בשנים האחרונות, זה כבר הפך למשהו מינורי ביותר ולא אמור להפריע לאף אחד. מי שרוצה הולך לטקס וזה בעיקר בני תנועות הנוער, ומי שלא רוצה לא הולך. הכי קל זה להתלונן על פסטיבלים.
את חייבת להבין שאת מדברת עם מישהי שהייתה "חירותניקית" עד שנת 77. גדלתי על מורשת בגין. קראתי את כתביו של ז'בוטינסקי, את "המרד" של בגין, את "יום האש" של שמואל כץ, את גאולה כהן "סיפורה של לוחמת" אשר היתה לי מקור השראה בצעירותי, ושלא לדבר על בגין אשר היה נערץ עליי הן כאדם והן כמנהיג במיוחד בפרשת אלטלנה. תאמיני לי שהייתי ימנית ציונית שעד היום לא מסוגלת להצביע לשמאל. אבל, כשמתבגרים רואים דברים אחרת. זה לא שחור או לבן. צריך למצוא את דרך המלך כדי להגיע למשהו עם המדינה הזאת. השנאה הזאת של שמאל וימין רק תוריד אותנו שאולה. אני מקווה שזה לא יקרה בימיי.

 

[יחפהבפארק]

רחבעם זאבי נרצח בידי מחבלים

תתארי לעצמך איזה "פסטיבל" היה עושה הימין כל שנה להירצחו אם הוא היה נרצח ע"י איש שמאל קיצוני אשר היה רואה ברחבעם זאבי מכשול לשלום.
עכשיו, תארי לעצמך תמונה אחרת. תארי לעצמך שמנחם בגין היה נרצח לאחר קבלת פרס נובל לשלום ולאחר הסכם השלום עם מצרים. אז הייתם מסתפקים בעצרת זיכרון קצרה בבתי הספר, פה ושם איזה איזכור ברדיו עם כמה פרשנים, ואיזה טקס קצר בהר הרצל? כן. בטח.

 

[קייזר סוזי]

זה משנה? זה עדיין רצח פוליטי.

 

[יחפהבפארק]

זה בכלל לא בר השוואה

רחבעם זאבי (דווקא חיבבתי אותו) נרצח בידי מחבלים, ותאמיני לי שבאותו יום הייתי יכולה ללכת ולשרוף את כל הגדה בעצמי. כל כך זעמתי ורתחתי, ואני לא זוכרת שהרצח הזה עבר בשתיקה כל כך... ובכל זאת, זאבי לא היה ראש ממשלה והוא לא היה באמצע תהליך. הוא נרצח ע"י מחבלים בדיוק כמו שמאות ואלפי אזרחים אחרים נרצחו בידי מחבלים. ההשוואה בכלל לא במקום. ואיך זה בדיוק מתקשר עם רצח פוליטי?

 

[puma141]

זה משנה סוזי..את זאבי רצחו רוצחים "מוכרים"

וידועים שהיו בתוך ה"סיסטם הרגיל" שלנו..
-בבקשה תתיחסי למרכאות, הן הכי חשובות-

במקרה של רבין, הבנו שגם ביננו יש רוצחים נתעבים-על דיעה פוליטית.
מישהו מביננו,שהתנגד לדרך שנבחרה באופן דמוקרטי, אז הוא רצח את הדרך.
וחלק מהאמון בדמוקטיה..הוא רצח המון דברים בתוכנו, כעם.

אבל פוס, אם אתה פה האופן שענית לסוזי הוא לא נכון!
רק תומכי רבין מצטערים וכואבים את הרצח הזה? ממש לא..
זה לא עניין של תומכים....

 

[poseidon111]

כי את מבינה את המושג "תומכים" כתומכים בדרך.

עבורי תומכים הם כל אלו שחושבים שצריך לציין את האבדן בדרך ממלכתית, ומוכנים לעשות מעשה עבור זה.

כמו למשל להתכנס בכיכר.
לא קשור לפוליטיקה.

 

[Doctor Goblin]

אני כל כך אבל כל כך שונא עצרות

או הפגנות.
או מופעים.
או להיות באיצטדיון כדורגל במשחק.
או בכותל בתפילה.

אני שונא אירועים המוניים. אני מגיש "אבוד" בהם.

זה הופך אותי אוטומטית ל"מתנגד" להנצחה?

 

[קייזר סוזי]

זה הופך אותך לחסר רגישות גובלין.

 

[poseidon111]

ממש לא. כל אדם מנציח (או שלא) בדרכו שלו. אין

כללי פרוטוקול לעניין.