את חייבת להתקדם או שזה יעבוד בינינו

[A לוןA]

להתייחס- בוודאי. לפרנס? נו...

 

[שילה1]

נו באמת.יעשה חישוב של כל מעדן וכל לחמניה?

כשזוג חי יחד-לוקחים את כל החבילה.ככה מקובל .

 

[סתםמשתמש123]

ברור שלא עושים חישוב

אבל יש דרכים להתחלק שזה יצא יותר הוגן,
&nbsp
לא נכנס לאיך, אבל אפשר להרגיש שיש יותר הדדיות.
&nbsp

 

[A לוןA]

מקובל?

עליו זה לא מקובל.
אני מניח שזה היה הרבה יותר מקובל עליו אם אביו של הילד היה משלם מזונות, היא היתה מרוויחה מספיק כדי לכלכל את עצמה ואת הילד וההשפעה עליו היתה בשוליים.
אבל אם הוא מרוויח יפה, היא מרויחה כלום, האבא לא משלם מזונות והנטל נופל עליו- ברור לגמרי למה לא מקובל עליו.
&nbsp
בקשר לאיך לחשב (למרות נסיונות ההגחכה שלך)- הנה נוסחה פשוטה וקלה ליישום.
http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/82/184504216

 

[שילה1]

אני פשוט חושבת אחרת.מכבדת את דעתך אבל לא מסכימה.

 

[A לוןA]

עזבי רגע את המוסכמות שאת חושבת שמקובלות

נראה לך מוסרי שמישהו יממן וישא על גבו מישהו אחר?
האם לא כל אחד אמור לשאת את מישקלו-שלו?
ומילא ההישענות שלה עליו, אז הוא צריך לשאת על גבו גם ילד שאינו שלו, ושאביו מתנער ממנו?
&nbsp
נראה לך מוסרי והוגן כל העניין הזה?

 

[שילה1]

עזוב אותי מהביקרות שלך.

זו דעתי ובבקשה-כבד אותה.וכן זה מוסרי ואפילו אנושי מאוד.ילד זה לא בובה.הוא גם מרגיש.

 

[A לוןA]

אני מכבד דעתו של כל אחד

כל עוד היא לא גיזענית או שיקרית במובהק, ושלך אינה כזו.
זה לא אומר שאני לא חושב שהיא שגויה מיסודה, ושלדעתי חוץ מהנימוקים הריגשיים שאת מביאה (ילד זה לא בובה, הוא גם מרגיש. וואלה. גם אמא שלה מרגישה וגם אחותה ואפילו הבת דודה. הוא צריך לממן את כולם?)- אין לך במה להיתמך.
&nbsp
לטעמי, מהסיבות שהבאתי מעלה- הדרישה שלה ממנו שיממן ילד שאינו שלו כשהיא וגם אבי הילד לא מוכנים או מצליחים לממן היא דרישה לא מוסרית. כל הנימוקים שהבאת- אין בהם כדי להצדיק את העיוות הזה.
&nbsp
המשך גלישה מהנה.

 

[סתםמשתמש123]

עזוב אותה, אם המצב היה הפוך

והייתה משהי שצריכה לממן ולפרנס ילד שלא שלה, מזמן היא הייתה טוענת שזו לא חובתה.
&nbsp
מדהים אותי איך נשים מפונקות חושבות שמעצם היותן אישה הגבר מחוייב לספק להן כל מיני דרישות הזויות ועוד יותר מפתיע אותי שיש גברים סמרטוטים שמוכנים למלא את הדרישות האלה.
&nbsp
&nbsp

 

[A לוןA]

אני לא חושב שזה עניין מגדרי

מה שכן, אי אפשר להתעלם מהנתונים הבאים:
1. יש הרבה יותר גברים שמרוויחים יותר מבנות זוגן
2. יש הרבה יותר גברים שמתחמקים מתשלום מזונות
&nbsp
כשאתה משלב את 1 ו-2 יוצא שאם עולה שאלה של מימון ילד שאינו שלך היא כמעט תמיד תהיה מופנית מגבר לאישה.

 

[שילה1]

מס 1-היום כבר לא ממש לא.

נשים רבות מרויחות יותר מגברים.ביחס ל 2-היום המזונות בנויים קמצ אחרת,ולכן-ממה שאני רואה סביבי-לא ממש.

 

[A לוןA]

נו, הנתונים לא תומכים בדעתך

https://www.davar1.co.il/177127/

 

[שילה1]

יופי.רואה אחרת-סביבי.ורואה לא מעט

 

[A לוןA]

אז אחד משניים

או שהנתונים שגויים
או שהתצפית שלך צרה מדי ומוטעית.

 

[שילה1]

כי רק אתה צודק ויודע.....עד כאן.תם הויכוח.

 

[מריוס זכריה]

וטוב שכך

 

[סתםמשתמש123]

את היחידה ששונה פה

רוב האנשים, רוב האוכלוסיה תומכת בדעה שבן זוג לא צריך לפרנס את הילדים שלא שלו.
&nbsp
אנשים אמורים להיות עצמאיים, אם הבן זוג לא היה קיים, היא הייתה צריכה לפרנס את הילדים שלה בעצמה, נכון?
&nbsp
זה לא משנה מי מרוויח יותר או פחות, מי עובד יותר קשה או כל שטות אחרת
ילדים שלא שלך - הם לא שלך, לא הצרה שלך ולא ההנאה והסיפוק שלך.
זה פשוט לא שלך. מכל הבחינות
&nbsp
אז נכון שהם חלק מהחיים שלך אם בחרת בבן זוג עם ילדים, אבל הם עדיין לא שלך.
הם גם לא בעיה שצריך לפתור, הם פשוט חלק מהחיים שלך.
&nbsp
בזוגיות בפרק ב, אף אחד לא מחזיק אותך בכוח, לא רכוש, לא ילדים, שום דבר מלבד האהבה.
אם את לא מצליחה להבין שלפרנס ילדים שלא שלך, יצרו תסכול ויכרסמו באהבה ולבסוף הזוגיות הזו תחדל מלהתקיים, אולי ניצחת בקרב אחד, אבל הפסדת את הזוגיות.
&nbsp
אי אפשר לכפות על אנשים לעשות דברים בניגוד לרצונם לאורך זמן.
אולי פעם ב זה יכול להצליח, אבל שזה לא בא מרצון אמיתי זה לא יחזיק מעמד
&nbsp
&nbsp

 

[חייבתלהגיב]

לפי מה קבעת שרוב האוכלוסיה תומכת בדעה

שבן זוג לא צריך לפרנס את הילדים שלא שלו?
אשמח לקישור למחקרים בעניין.
אני חושבת שכשחיים יחד כמשפחה, הבוגר/ים (כלומר שני בני הזוג) תומכים כלכלית במשפחה כולה - ולא משנה מי גנטית קשור למי. ולא רק שבן הזוג שאינו ההורה צריך להשתתף בפרנסת הילדים, הוא גם צריך להתייחס אליהם כאילו היו ילדיו - גם אם הם לא מתייחסים אליו כאילו הוא ההורה שלהם. ובוודאי ובבוודאי שזה נכון במקרה שיש ילדים נוספים משותפים. אי אפשר לחיות בבית עם ילדים ושלילדים יהיו "מעמדות" שונים בתוך המשפחה. אולי גם יילכו לנופש וישאירו את הילדים שלא משותפים בבית? או יתנו להם מנות שונות בארוחות, כי התקציב שלהם שונה? זה לא יעלה על הדעת. גם לא שאחד הילדים יקבל שיעורי נגינה והשני לא, כי אין כסף בשביל השיעורים שלו. קשה לי להאמין שלמישהו מבין אלה שתמכו פה בדעה שבן הזוג אינו צריך להשתתף במימון הילדים של בן הזוג השני יש ילדים, כי זו תפיסה שמנותקת מהאופן שבו מתנהלים חיים עם ילדים.

אני לא מדברת על מצב שבו בני הזוג אינם חיים יחד, שאז אין לו/ה חובות כלפי הילדים של בן/בת הזוג פרט להתייחסות מכבדת אליהם, והמנעות מפגיעה בקשר בינם לבין ההורה שלהם.

 

[שילה1]

תודה.זו ממש תסמונת ה"אב החורג":

יחס אחד לילדיו ויחס אחר לילדיה.
כאילו-כשחיים יחד,אין חובה משפחתית אלא חישובים,חשבונות והעדר אחריות.
ושוב יענו לשתינו-אתן השונות כאן.וכן.דעה שונה וזה המקובל אצל הרוב.
מכירה ילדים שגדלו כך ובגרו ,מעריצים את "האב החורג" ומוקירים אותו.מדוע?כי קיבל אותם כמשפחה,על כל המשתמע.

 

[A לוןA]

לא, כי אני מביא נתונים ועובדות

ואת מביאה "כי ככה מרגיש לי"
&nbsp
נו, באמת.