בהמשך לדיונים שלנו
- פותח הנושא אקרא לוחם אמיץ
- פורסם בתאריך
סלטעון עצבני
New member
אני אקרא את זה בהזדמנות, אבל הדברים שהוא אומר
לא בדיוק חדשים. הרי ברור שיהודי הארץ לא התאדו להם באוויר כשבאו הרומאים, הרי רבים מאד מהם נשארו, מי שזוכר את הסנהדרין ביבנה למשל. בעולם העתיק תרבויות באו והלכו עם האימפריה הכובשת, עם בוא הביזנטים רוב תושבי הארץ התנצרו, ועם בוא המוסלמים רובם התאסלמו, כולל אלה שהיו יהודים פעם. זה גם לא מקרי שהרבה ישובים ערבים בארץ, כולל כאלה שישראל הרסה במלחמת 48, נקראו בשמות שהזכירו שמות יהודיים קדומים. זה גם לא מקרי שכבר מצאו קשר גנטי בין פלסטינים לבין יהודים. וודאי שזה לא מקרה שיהודים תימנים דמו לשכניהם המוסלמים הרבה יותר מאשר ליהודי גרמניה, ולהפך. האם יש לזה רלוונטיות להיום? בקושי. כי היום לשום ישראלי שנולד בארץ אין צורך להיאחז בנימוקים מיתולוגיים מפוברקים למחצה בשביל להסביר למה הוא כאן. אבל מי שניסה להשתמש באגדות הללו בשביל להסביר למה לכל כוזרי או בֶרברי שדתו יהודית שגר באיזה חור בעולם יש זכות אוטומטית על הארץ, ואף יותר מלתושביה האמיתיים, לו יש קצת בעיה
לא בדיוק חדשים. הרי ברור שיהודי הארץ לא התאדו להם באוויר כשבאו הרומאים, הרי רבים מאד מהם נשארו, מי שזוכר את הסנהדרין ביבנה למשל. בעולם העתיק תרבויות באו והלכו עם האימפריה הכובשת, עם בוא הביזנטים רוב תושבי הארץ התנצרו, ועם בוא המוסלמים רובם התאסלמו, כולל אלה שהיו יהודים פעם. זה גם לא מקרי שהרבה ישובים ערבים בארץ, כולל כאלה שישראל הרסה במלחמת 48, נקראו בשמות שהזכירו שמות יהודיים קדומים. זה גם לא מקרי שכבר מצאו קשר גנטי בין פלסטינים לבין יהודים. וודאי שזה לא מקרה שיהודים תימנים דמו לשכניהם המוסלמים הרבה יותר מאשר ליהודי גרמניה, ולהפך. האם יש לזה רלוונטיות להיום? בקושי. כי היום לשום ישראלי שנולד בארץ אין צורך להיאחז בנימוקים מיתולוגיים מפוברקים למחצה בשביל להסביר למה הוא כאן. אבל מי שניסה להשתמש באגדות הללו בשביל להסביר למה לכל כוזרי או בֶרברי שדתו יהודית שגר באיזה חור בעולם יש זכות אוטומטית על הארץ, ואף יותר מלתושביה האמיתיים, לו יש קצת בעיה
../images/Emo6.gif 'תושביה האמיתיים' ../images/Emo6.gif
בדואים מסעודיה, חוראנים מסוריה, סודנים מאפריקה, טורקים וערבים מכל רחבי האימפריה העותומאנית והמזה"ת - שמות המשפחה חיג'אזי, אל מסרי, מסראווה, חורי, טורקי, עות'מאן, חוראני וכו' מעידים כאלף עדים על המוצא. די לעבור על רשימת הכיבושים הזרים בא"י: הכיבוש הערבי, הפרסי , המצרי , הממלוכי , הכורדי , הטורקי , הצלבני שנמשכו לעיתים מאות שנים. מה, הם לא השאירו כאן צאצאים? תמכור את הסיפורים שלך לשלמה זנד, אילן פפה, תדי כ"ץ ובני דמותם.
בדואים מסעודיה, חוראנים מסוריה, סודנים מאפריקה, טורקים וערבים מכל רחבי האימפריה העותומאנית והמזה"ת - שמות המשפחה חיג'אזי, אל מסרי, מסראווה, חורי, טורקי, עות'מאן, חוראני וכו' מעידים כאלף עדים על המוצא. די לעבור על רשימת הכיבושים הזרים בא"י: הכיבוש הערבי, הפרסי , המצרי , הממלוכי , הכורדי , הטורקי , הצלבני שנמשכו לעיתים מאות שנים. מה, הם לא השאירו כאן צאצאים? תמכור את הסיפורים שלך לשלמה זנד, אילן פפה, תדי כ"ץ ובני דמותם.
אקרא לוחם אמיץ
New member
תושביה האמיתיים
זה מה שאומר זנד, שאין בעלים אמיתיים לארץ הזאת וכולם תערובת של עמים וכיבושים ואין עם ששמר על טוהרו במשך אלפי שנים.
זה מה שאומר זנד, שאין בעלים אמיתיים לארץ הזאת וכולם תערובת של עמים וכיבושים ואין עם ששמר על טוהרו במשך אלפי שנים.
סלטעון עצבני
New member
תושביה האמיתיים זה כל מי שגר בה
ולא מי שגר בחו"ל ושהדת שלו יהודית. זה לא "בעלים" זה תושבים.
ולא מי שגר בחו"ל ושהדת שלו יהודית. זה לא "בעלים" זה תושבים.
THE WIZARD 55
New member
מה רע?../images/Emo6.gif
אף פעם לא עניינו אותי הכבי ראש האלה מי היה כאן, מה היה כאן, האם היהודים כוזרים האם הערבים ברברים מה זה משנה לעזאזל.. חשוב מה יש לנו כאן ועכשיו...כאילו שמהחפירות האלה תבוא הישועה שבת שלום הייתי.. תביאי איזה שיר ביוונית..או עברית
ליון נעלם לנו אגב, נראה לי הוא בגמילה מהמקלדת
אף פעם לא עניינו אותי הכבי ראש האלה מי היה כאן, מה היה כאן, האם היהודים כוזרים האם הערבים ברברים מה זה משנה לעזאזל.. חשוב מה יש לנו כאן ועכשיו...כאילו שמהחפירות האלה תבוא הישועה שבת שלום הייתי.. תביאי איזה שיר ביוונית..או עברית
ליון נעלם לנו אגב, נראה לי הוא בגמילה מהמקלדתTHE WIZARD 55
New member
תודה ../images/Emo25.gif
שמתי במועדפים...
שמתי במועדפים...
רוב היהודים שחיו באזור הזה
התאסלמו, וחלק מהפלשתינאים הם אכן צאצאיהם, אך רוב הפלסטינים הם למעשה צאצאי ערבים שהגיעו לכאן לאחר הכיבוש הערבי של הארץ במאה ה-7 בראשתו של הח'ליף עומר. עוד בימי שיבת ציון, רוב העם היהודי היה מחוץ לארץ-ישראל והיה בעיקר במצרים, בבל ואנטוליה. והשימור של שמות יהודיים עתיקים רק מציג דפוס של מה שעשו המוסלמים כאשר פלשו לארצות הללו, הם שימרו את השם הקודם. כמו פלשתינה שעוות לפילסטין.
התאסלמו, וחלק מהפלשתינאים הם אכן צאצאיהם, אך רוב הפלסטינים הם למעשה צאצאי ערבים שהגיעו לכאן לאחר הכיבוש הערבי של הארץ במאה ה-7 בראשתו של הח'ליף עומר. עוד בימי שיבת ציון, רוב העם היהודי היה מחוץ לארץ-ישראל והיה בעיקר במצרים, בבל ואנטוליה. והשימור של שמות יהודיים עתיקים רק מציג דפוס של מה שעשו המוסלמים כאשר פלשו לארצות הללו, הם שימרו את השם הקודם. כמו פלשתינה שעוות לפילסטין.
מצאתי הסבר להבדלים במראה בין
היהודים בעולם:" קודם כל אב/אם משותף יש לכל בני האדם אם הולכים מספיק אחורנית על ציר הזמן, השאלה היא אם לקבוצת היהודים יש אב קדמון מאוחר יותר שמשותף רק ליהודים ולא משותף לאחרים. במאה אחוז לא, באחוזים מסויימים כן וזה מספיק מכיוון שהתחום האתנולינגוויסטי אינו דבוק לתחום הגנטי, יש התאמה אך אין שוויון מוחלט. ניתן למצוא צאצאים של האב המשותף לכל הכהנים גם בין האיטלקים והפלסטינים כי יהודים לעתים הפסיקו להיות יהודים וניתן למצוא צאצאים של אב משותף לפולנים ולרוסים כיוון שהיו גוים שהחלו להיות יהודים, השאלה היא רק מה בוחרים להדגיש, 60-70% מהאשכנזים בעלי כרומוזומים מסוג כמו של 40-50% מהפלסטינים, ברור אם כן שרמת ההתבוללות הייתה גבוהה יותר דווקא בקרב הפלסטינים מאשר בקרב היהודים (מבחינת הגברים, מבחינת הנשים בטח נשמר יותר אך אין לי נתונים) דבר שני מי אמר שהעם היהודי שישב כאן לפני 2000 שנה היה הומוגני? עמים הומוגנים (מבחינה גנטית) יש באזורים מסויימים מאוד בעולם, אירלנד או ארץ הבאסקים, המזרח התיכון, הקווקז ומרכז אסיה זה בדיוק דוגמא למקומות בהם אין הומוגניות גנטית. למעשה ישנם 4 סוגים של כרומוזומים שמזוהים עם המזרח התיכון וקיימים ביהודים, J1 J2 E3B ו-G כאשר כל אחד כזה קרוב יותר לאחד מאותו הסוג מעם אחר במזרח התיכון מאשר לסוג אחר באותו העם. מהבחינה הזאת ביהודה בימי בית שני כבר ישב ערב רב כמו בארצות השכנות, העניין הוא בחלוקה המשנית של המשפחות שהן זהות גם אצל אשכנזים וגם אצל ספרדים, למשל משפחת הכהנים היא מסוג J1 על פניו הם יותר קרובים למשפחות לא יהודיות עם J1 מאשר למשפחות יהודיות עם J2, אך העניין הוא אותה משפחה, משפחת הכהנים ואותו הסוג J1 קיים גם אצל אשכנזים וגם אצל ספרדים, כלומר יש גיוון חלקו בא מהגלות חלקו בא הרבה מלפני הגלות אך אם בודקים את הסוגים המשותפים רואים שגם המשפחות משותפות כמו עם הכהנים. דבר שלישי שני אחים תאומים מתחתנים עם נשים שונות אחד מתחתן עם פולניה, אחר מתחתן עם תימניה, שניהם מייצרים בנים זכרים מבחינת כרומוזום Y לא יהיה שום הבדל, מבחינת כל שאר 45 הכרומוזומים יהיה הבדל גדול (טוב לא עד כדי כך גדול, כולנו בני אדם), אפילו אם שני אחים מתחתנים עם שתי אחיות זה לא אומר שהילדים יהיו אותו הדבר כי הכרומוזומים מתערבבים מתנתקים במקום אחד מתחברים במקום אחר, זה בדיוק למה נבחר כרומוזום Y - הוא יחיד במינו בזוג XY והוא אינו מתערבב עם XX, אם הוא עובר לדור הבא הוא עובר בשלמותו להוציא מוטציות שהן הסמנים שמשתמשים בהם כדי לחלק לקבוצות. חוץ מזה, יהודי צפון-אפריקה מתגיירים? אולי הכוונה ללובים, לא צריך להסתכל עליהם כמקשה אחת, הלובים יתכן שהתגיירו: פה כל הצפון אפריקאים מחושבים במקשה אחת http://www.pnas.org/content/vol97/issue12/images/large/pq1001159002.jpeg כאן הלובים והמרוקאים מחושבים בנפרד http://www.pnas.org/content/vol98/issue3/images/large/pq0315619001.jpeg ולסיום יש הבדל בין קהילת היהודים לקהילה המארחת, למשל אצל הרוסים והפולנים יש שיעור של 50- 60% מכרומוזום סוג R1a אצל האשכנזים רק 30% זה הבדל גדול. לאשכנזים יש 20% J1 ו-25% J2 לא תמצא כאלו במזרח אירופה (טוב אולי קצת באוקראינה אך באחוזים הרבה יותר נמוכים), אצל הספרדים 10% J1 ו-30% J2 זה בדיוק הפוך מהאוכלוסיה המקומית, באוכלוסיה ערבית ממוצעת יש 20- 25% J2 ו-30-35 J1 אצל הבדווים בנגב בפרט זה 80% J1." בקשר לעניין הכוזרים: http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?DynamicContentID=16439&MenuID=851&ThreadID=1014022
היהודים בעולם:" קודם כל אב/אם משותף יש לכל בני האדם אם הולכים מספיק אחורנית על ציר הזמן, השאלה היא אם לקבוצת היהודים יש אב קדמון מאוחר יותר שמשותף רק ליהודים ולא משותף לאחרים. במאה אחוז לא, באחוזים מסויימים כן וזה מספיק מכיוון שהתחום האתנולינגוויסטי אינו דבוק לתחום הגנטי, יש התאמה אך אין שוויון מוחלט. ניתן למצוא צאצאים של האב המשותף לכל הכהנים גם בין האיטלקים והפלסטינים כי יהודים לעתים הפסיקו להיות יהודים וניתן למצוא צאצאים של אב משותף לפולנים ולרוסים כיוון שהיו גוים שהחלו להיות יהודים, השאלה היא רק מה בוחרים להדגיש, 60-70% מהאשכנזים בעלי כרומוזומים מסוג כמו של 40-50% מהפלסטינים, ברור אם כן שרמת ההתבוללות הייתה גבוהה יותר דווקא בקרב הפלסטינים מאשר בקרב היהודים (מבחינת הגברים, מבחינת הנשים בטח נשמר יותר אך אין לי נתונים) דבר שני מי אמר שהעם היהודי שישב כאן לפני 2000 שנה היה הומוגני? עמים הומוגנים (מבחינה גנטית) יש באזורים מסויימים מאוד בעולם, אירלנד או ארץ הבאסקים, המזרח התיכון, הקווקז ומרכז אסיה זה בדיוק דוגמא למקומות בהם אין הומוגניות גנטית. למעשה ישנם 4 סוגים של כרומוזומים שמזוהים עם המזרח התיכון וקיימים ביהודים, J1 J2 E3B ו-G כאשר כל אחד כזה קרוב יותר לאחד מאותו הסוג מעם אחר במזרח התיכון מאשר לסוג אחר באותו העם. מהבחינה הזאת ביהודה בימי בית שני כבר ישב ערב רב כמו בארצות השכנות, העניין הוא בחלוקה המשנית של המשפחות שהן זהות גם אצל אשכנזים וגם אצל ספרדים, למשל משפחת הכהנים היא מסוג J1 על פניו הם יותר קרובים למשפחות לא יהודיות עם J1 מאשר למשפחות יהודיות עם J2, אך העניין הוא אותה משפחה, משפחת הכהנים ואותו הסוג J1 קיים גם אצל אשכנזים וגם אצל ספרדים, כלומר יש גיוון חלקו בא מהגלות חלקו בא הרבה מלפני הגלות אך אם בודקים את הסוגים המשותפים רואים שגם המשפחות משותפות כמו עם הכהנים. דבר שלישי שני אחים תאומים מתחתנים עם נשים שונות אחד מתחתן עם פולניה, אחר מתחתן עם תימניה, שניהם מייצרים בנים זכרים מבחינת כרומוזום Y לא יהיה שום הבדל, מבחינת כל שאר 45 הכרומוזומים יהיה הבדל גדול (טוב לא עד כדי כך גדול, כולנו בני אדם), אפילו אם שני אחים מתחתנים עם שתי אחיות זה לא אומר שהילדים יהיו אותו הדבר כי הכרומוזומים מתערבבים מתנתקים במקום אחד מתחברים במקום אחר, זה בדיוק למה נבחר כרומוזום Y - הוא יחיד במינו בזוג XY והוא אינו מתערבב עם XX, אם הוא עובר לדור הבא הוא עובר בשלמותו להוציא מוטציות שהן הסמנים שמשתמשים בהם כדי לחלק לקבוצות. חוץ מזה, יהודי צפון-אפריקה מתגיירים? אולי הכוונה ללובים, לא צריך להסתכל עליהם כמקשה אחת, הלובים יתכן שהתגיירו: פה כל הצפון אפריקאים מחושבים במקשה אחת http://www.pnas.org/content/vol97/issue12/images/large/pq1001159002.jpeg כאן הלובים והמרוקאים מחושבים בנפרד http://www.pnas.org/content/vol98/issue3/images/large/pq0315619001.jpeg ולסיום יש הבדל בין קהילת היהודים לקהילה המארחת, למשל אצל הרוסים והפולנים יש שיעור של 50- 60% מכרומוזום סוג R1a אצל האשכנזים רק 30% זה הבדל גדול. לאשכנזים יש 20% J1 ו-25% J2 לא תמצא כאלו במזרח אירופה (טוב אולי קצת באוקראינה אך באחוזים הרבה יותר נמוכים), אצל הספרדים 10% J1 ו-30% J2 זה בדיוק הפוך מהאוכלוסיה המקומית, באוכלוסיה ערבית ממוצעת יש 20- 25% J2 ו-30-35 J1 אצל הבדווים בנגב בפרט זה 80% J1." בקשר לעניין הכוזרים: http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?DynamicContentID=16439&MenuID=851&ThreadID=1014022
שלמה זנד בערבית:'היסטוריה' שמאלנית של פילסטין
לפני ואחרי פלישת אליהוד אלסהיונייה. http://www.pmw.org.il/asx/JaffaHeb1.asx
לפני ואחרי פלישת אליהוד אלסהיונייה. http://www.pmw.org.il/asx/JaffaHeb1.asx
כולנו אחים |חיבוקים|וכולנו כושים במקור
כתב העת סיינס פרסם ביום שישי כי ניתוח גנטי של בני אדם מכל רחבי העולם הוסיף להוכחה כי מקור האדם באפריקה. המחקר כלל סקר גנטי של 938 בני אדם מ-51 אוכלוסיות שונות שסיפקו עדויות לקשרים ולהבדלים בין בני האדם. כך עולה ממחקר שערך צוות חוקרים בראשותו של פרופ' ריצ'ארד מאיירס מאוניברסיטת סטאנפורד. הצוות בחן את השונויות ב-650 אלף מקטעים שונים של כל דגימת DNA, שאיפשרו לזהות את הדמיון והשוני בין בני אדם ברמת דיוק גבוהה בהרבה מאשר ניתן היה להשיג עד כה. המדענים האמינו מזה זמן רב כי בני האדם המודרניים התפתחו לראשונה באפריקה והתפשטו משם כדי לאכלס את כל שאר כדור הארץ. תיאוריה זו נתמכת כאמור, גם בידי הממצאים החדשים. יתרה מכך, הם טוענים כי תושבי המזרח התיכון יכולים לעקוב אחר אבות אבותיהם הן באפריקה והן באירופה, והדבר הגיוני משום שהאיזור יוצר מעין גשר לתנועה דו צדדית בין האיזורים הללו http://www.hayadan.org.il/wp/dna-variation-prove-african-origin-2502082/
כתב העת סיינס פרסם ביום שישי כי ניתוח גנטי של בני אדם מכל רחבי העולם הוסיף להוכחה כי מקור האדם באפריקה. המחקר כלל סקר גנטי של 938 בני אדם מ-51 אוכלוסיות שונות שסיפקו עדויות לקשרים ולהבדלים בין בני האדם. כך עולה ממחקר שערך צוות חוקרים בראשותו של פרופ' ריצ'ארד מאיירס מאוניברסיטת סטאנפורד. הצוות בחן את השונויות ב-650 אלף מקטעים שונים של כל דגימת DNA, שאיפשרו לזהות את הדמיון והשוני בין בני אדם ברמת דיוק גבוהה בהרבה מאשר ניתן היה להשיג עד כה. המדענים האמינו מזה זמן רב כי בני האדם המודרניים התפתחו לראשונה באפריקה והתפשטו משם כדי לאכלס את כל שאר כדור הארץ. תיאוריה זו נתמכת כאמור, גם בידי הממצאים החדשים. יתרה מכך, הם טוענים כי תושבי המזרח התיכון יכולים לעקוב אחר אבות אבותיהם הן באפריקה והן באירופה, והדבר הגיוני משום שהאיזור יוצר מעין גשר לתנועה דו צדדית בין האיזורים הללו http://www.hayadan.org.il/wp/dna-variation-prove-african-origin-2502082/
שאלה חשובההה
"הכוונה הראשונית היתה לקחת סוג מסוים של חומרים היסטוריוגרפיים מודרניים, ולבדוק איך המציאו את 'המדומיין' של העם היהודי. אבל כשהתחלתילעמתאת המקורות ההיסטוריוגרפיים, פתאום מצאתי סתירות. ואז זה דחף אותי - התחלתי לעבוד, בלי לדעת לאן אגיע. לקחתי חומרים ראשוניים וביקשתי לבדוק את ההתייחסויות של מחברים בעת העתיקה - מה הם כתבו על גיור."
"הכוונה הראשונית היתה לקחת סוג מסוים של חומרים היסטוריוגרפיים מודרניים, ולבדוק איך המציאו את 'המדומיין' של העם היהודי. אבל כשהתחלתילעמתאת המקורות ההיסטוריוגרפיים, פתאום מצאתי סתירות. ואז זה דחף אותי - התחלתי לעבוד, בלי לדעת לאן אגיע. לקחתי חומרים ראשוניים וביקשתי לבדוק את ההתייחסויות של מחברים בעת העתיקה - מה הם כתבו על גיור."
תיקון
"הכוונה הראשונית היתה לקחת סוג מסוים של חומרים היסטוריוגרפיים מודרניים, ולבדוק איך המציאו את 'המדומיין' של העם היהודי. אבל כשהתחלתי לעמת את המקורות ההיסטוריוגרפיים, פתאום מצאתי סתירות. ואז זה דחף אותי - התחלתי לעבוד, בלי לדעת לאן אגיע. לקחתי חומרים ראשוניים וביקשתי לבדוק את ההתייחסויות של מחברים בעת העתיקה - מה הם כתבו על גיור." בדגש ששמתי...לא כותבים "לאמת"?
"הכוונה הראשונית היתה לקחת סוג מסוים של חומרים היסטוריוגרפיים מודרניים, ולבדוק איך המציאו את 'המדומיין' של העם היהודי. אבל כשהתחלתי לעמת את המקורות ההיסטוריוגרפיים, פתאום מצאתי סתירות. ואז זה דחף אותי - התחלתי לעבוד, בלי לדעת לאן אגיע. לקחתי חומרים ראשוניים וביקשתי לבדוק את ההתייחסויות של מחברים בעת העתיקה - מה הם כתבו על גיור." בדגש ששמתי...לא כותבים "לאמת"?
ג ב ר ר ר ר ר ר ר ר
New member
אוףף איזה שירשור ארוך!!!
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.