ביולוגים שדוחים את האבולוציה!

[trilliane]

אם אתה מדבר על שפת היום יום שלנו אתה טועה, כפי שהראיתי לך

 

[חנוך25]

לא הראית לי כי לא ענית על השאלה שלי

מה שהראית לי שגם ביולוגים משתמשים במילה תפקיד באופן לא מדוייק, (או מטאפורי).

 

[trilliane]

אני כבר לא יודעת באיזו שאלה מדובר... אבל אלה לא ביולוגים

המילונאי או הכותבים בוויקיפדיה אינם ביולוגים ברובם. כך מדברים אנשים רגילים בעולם. שוב, זו לא מטאפורה, זה חלק ממשמעויות המילה. בתור מישהי שמגיעה מהתחום ולמדה סמנטיקה ומילונאות, אני חוזרת ואומרת שאתה נותן כאן פרשנות שגויה לדברים. אתה רוצה להגדיר אותם כדרכך, בסדר, אבל אל תחשוב שזו ההגדרה המקובלת או תצפה שכולם אמורים ליישר קו לפי מה שהחלטת עליו.

 

[חנוך25]

אוקי, הדיון קצת התארך, אבל בואי שניה צעד אחורה,

משפט 1. תפקיד הלב להזרים דם
משפט 2. תפקיד המשאבה להזרים מים (למשל לקירור מנוע של מכונית)

(אני מניח שאת עומדת מאחורי שני המשפטים, ושניהם לא מטאפוריים מבחינתך)

האם יש הבדלי משמעות בשימוש במילה "תפקיד" בשני המשפטים?

 

[trilliane]

לא.

 

[חנוך25]

אם לא, השאלה הבאה:

1. האם ידוע לך (עקרונית) מי קבע שתפקידה של המשאבה להזרים מים?
2. האם ידוע לך (עקרונית) מי קבע שתפקידו של הלב להזרים דם?

 

[trilliane]

1. כן, המהנדס שתכנן אותה; 2. לא. זה פיתוח אבולוציוני

שוב, אתה יוצא מנקודת הנחה שתפקיד צריך להגיע מתוך כוונה אנושית ולא מתוך התפתחות טבעית כי אתה מצמצם את ההגדרה של המילה לצרכיך. בפועל זה לא המצב והמילה משמשת גם לתפקידים שלא נקבעו ע"י בני אדם או ישות תבונית כלשהי. זה הכול.

 

[חנוך25]

אוקי, אז את כן מסכימה שיש הבדלי משמעות.

האחד זה תפקיד שהחליטה עליו ישות תבונית, השני זה פשוט "מה שקורה".

אני לא יודע מה כוונתך ב"פיתוח אבולוציוני". תאוריית האבולוציה זה מודל ל"מה שקורה". בדיוק כמו שתאוריית הגרביטציה זה זה מודל ל"מה שקורה".
גם זה וגם זה יכולים להיות שגויים / לא מדוייקים.

זה שונה לגמרי מ"תפקיד" שנקבע ע"י אדם/ישות תבונית. כאן בהגדרה מדובר "במה רוצים שיקרה" (ולא ב"מה קורה"). זה לא מודל למשהו. זאת החלטה.

את הבדלי המשמעות האלה אי-אפשר לבטל ע"י שימוש באותה מילה. זה הכל.

 

[trilliane]

לא. בדיוק שצבע ירוק יכול להיות טבעי או צבוע והוא עדיין ירוק

 

[חנוך25]

הדיון לא על ירוק

הדיון על צבוע לעומת טבעי

 

[trilliane]

הבנתי על מה הדיון, אנחנו לא מסכימים.

 

[חנוך25]

קורה...

 

[חנוך25]

נו, אז זה הקריטריון - "שאנחנו יודעים שנוצרו ע"י תכנון"

זאת למעשה ההגדרה של מלאכותי.

 

[dojee]

ביולוגיה בולשיט אחד גדול, ענה על השאלה הבסיסית

הביצה קדמה לתרנגולת

 

[BravoMan]

השאלה הזו דווקא נפתרה לפני מספר שנים.

למיטב זיכרוני, הביצה קדמה לתרנגולת, ומה שהטיל אותה, היה משהו קצת שונה מהתרנגולת, ולכן לא תרנגולת בעצמו.

 

[dojee]

רק לא פתרו מאיפוא היגיע הביצה(לא בשופרסל)

 

[נירובי1]

נו מה....זה חדש לך שמאמינים בישויות דמיוניות, לא יודעים על

מה שהם מדברים וממצאים דברים כיד בורותם?
וקצת לסבר את האוזן:
תלמוד בבלי, בבא קמא: "צבוע זכר לאחר שבע שנים נעשה עטלף, עטלף לאחר שבע שנים נעשה ערפד, ערפד לאחר ז' שנים נעשה קימוש, קימוש לאחר שבע שנים נעשה חוח, חוח לאחר שבע שנים נעשה שד"
תלמוד בבלי, בכורות ח' ע"א: "כלב [הריונו נמשך] לחמשים יום, וכנגדו באילן תאינה. חתול לחמשים ושנים יום, וכנגדו באילן תות. חזיר לששים יום, כנגדו באילן תפוח... הזאב והארי והדוב והנמר והברדלס והפיל והקוף והקיפוף לשלש שנים, וכנגדן באילן בנות שוח. אפעה לשבעים שנה."
מסכת שבת (דף קלה ע"א): "(תינוק) בן שמונה (שנולד חודש שמיני)הרי הוא כאבן ואסור לטלטלו" ורש"י מפרש, "שהרי כמת הוא".
מסכת נידה (דף כח ע"א): "אם האשה מזרעת תחילה הולד זכר, איש מזריע תחילה יולדת נקבה".
והרשימה ארוכה אצל ממציאי ההלכה הקדושה של מאמיני הישות הדמיונית
&nbsp
&nbsp
&nbsp