בס"ד על ניירת רשמית - כן או לא?
- פותח הנושא זולל מישמישים
- פורסם בתאריך
סלפן...שקרניקו שלי
ושם נמצא הכיסא הכבוד ברור,הרי כתוב במפורש "השמים מקום כסאי"והארץ הדום רגלי" מעולם לא היתה תפיסת חכמים שהקב"ה גשמי מאיפא המצאת את זה?(שקרניקו) ואיפא כתוב שחז"ל חשבו שהרקיע זה גשמי?(שקרניקו) בורי שלי לא כתוב שמרקיע לרקיע זה מרחק של 500 פרסה,אלה 500שנות אור הבנת ממי? לפני שאתה יוצה לפרסם שקרים תתיעצ אתי.
ושם נמצא הכיסא הכבוד ברור,הרי כתוב במפורש "השמים מקום כסאי"והארץ הדום רגלי" מעולם לא היתה תפיסת חכמים שהקב"ה גשמי מאיפא המצאת את זה?(שקרניקו) ואיפא כתוב שחז"ל חשבו שהרקיע זה גשמי?(שקרניקו) בורי שלי לא כתוב שמרקיע לרקיע זה מרחק של 500 פרסה,אלה 500שנות אור הבנת ממי? לפני שאתה יוצה לפרסם שקרים תתיעצ אתי.
משוחרר בערבות
New member
"מרקיע לרקיע 500 שנות אור"
אין ספק תולעת, אתה עילוי!!!
אין ספק תולעת, אתה עילוי!!!
זולל מישמישים
New member
מרקיע לרקיע מהלך ת"ק שנה
ירושלמי,מסכת ברכות,דף סג,א פרק ט הלכה א גמרא: "דאמר לוי מהארץ ועד לרקיע מהלך ה' מאות שנה ומרקיע לרקיע מהלך ת"ק שנה ועביו של רקיע ת"ק שנה. וכן לכל רקיע ורקיע." אני מניח שהירושלמי מדבר על שנות הליכה ("מהלך ת'ק שנה"). יום הליכה זה בערך 25 ק"מ. תכפיל ב 365.
ירושלמי,מסכת ברכות,דף סג,א פרק ט הלכה א גמרא: "דאמר לוי מהארץ ועד לרקיע מהלך ה' מאות שנה ומרקיע לרקיע מהלך ת"ק שנה ועביו של רקיע ת"ק שנה. וכן לכל רקיע ורקיע." אני מניח שהירושלמי מדבר על שנות הליכה ("מהלך ת'ק שנה"). יום הליכה זה בערך 25 ק"מ. תכפיל ב 365.
זולל מישמישים
New member
נקודה מעניינת
(שהועלתה על ידי מסורתי) בארצות הברית שבה יש הפרדה בין דת למדינה, ישנו המשפט IN GOD WE TRUST על הניירת הכי רשמית - על הדולרים. הפרדה בין דת למדינה על פי התיקון הראשון לחוקה: "הקונגרס לא יחוקק שום חוק שישליט דת-מדינה רשמית או שיאסור את חופש הדת" "בימינו הפרשנות המוסכמת לחוקה בדבר הניטרליות הדתית של המדינה מתייחסת לכל הדתות – לקתולים, ליהודים, למוסלמים ולאחרים"
(שהועלתה על ידי מסורתי) בארצות הברית שבה יש הפרדה בין דת למדינה, ישנו המשפט IN GOD WE TRUST על הניירת הכי רשמית - על הדולרים. הפרדה בין דת למדינה על פי התיקון הראשון לחוקה: "הקונגרס לא יחוקק שום חוק שישליט דת-מדינה רשמית או שיאסור את חופש הדת" "בימינו הפרשנות המוסכמת לחוקה בדבר הניטרליות הדתית של המדינה מתייחסת לכל הדתות – לקתולים, ליהודים, למוסלמים ולאחרים"
וארחיב
"IN GOD WE TRUST" מציין אמונה באופן כללי, לא דת מסויימת. באופן מובן למדי (לי, לא לדתיים) דווקא במדינה המצהירה על עצמה כחילונית ומפרידה דת ממדינה, אחוז הרבה יותר גבוה של הציבור מגדיר עצמו כמאמין ומיישם זאת. בישראל כ- 30% מגדירים עצמם כדתיים ובארה"ב כ- 60%. כנראה כפייה דתית, מעורבות דת בנהול המדינה וחוקיה, רק מרחיק אנשים מהדת. המאמר המוזכר (דת ומדינה במדינות דמוקרטיות - http://www.openu.ac.il/Adcan/adcan37/adcan-33.html#note ) מאד מעניין. עיון בו מראה כי חוץ מתאוקרטיות אין באף אחד מהמודלים של יחסי דת ומדינה כפייה של דת או פולחן על הפרט. אף אחד מהמודלים אינו מתאים לישראל, שאין בה הפרדה, ויש כפייה דתית, אם כי אינה תאוקרטיה שלמה. כנראה גם אינה דמוקרטיה שלמה.
"IN GOD WE TRUST" מציין אמונה באופן כללי, לא דת מסויימת. באופן מובן למדי (לי, לא לדתיים) דווקא במדינה המצהירה על עצמה כחילונית ומפרידה דת ממדינה, אחוז הרבה יותר גבוה של הציבור מגדיר עצמו כמאמין ומיישם זאת. בישראל כ- 30% מגדירים עצמם כדתיים ובארה"ב כ- 60%. כנראה כפייה דתית, מעורבות דת בנהול המדינה וחוקיה, רק מרחיק אנשים מהדת. המאמר המוזכר (דת ומדינה במדינות דמוקרטיות - http://www.openu.ac.il/Adcan/adcan37/adcan-33.html#note ) מאד מעניין. עיון בו מראה כי חוץ מתאוקרטיות אין באף אחד מהמודלים של יחסי דת ומדינה כפייה של דת או פולחן על הפרט. אף אחד מהמודלים אינו מתאים לישראל, שאין בה הפרדה, ויש כפייה דתית, אם כי אינה תאוקרטיה שלמה. כנראה גם אינה דמוקרטיה שלמה.
זולל מישמישים
New member
שתי הערות
"בישראל כ- 30% מגדירים עצמם כדתיים ובארה"ב כ- 60%. כנראה כפייה דתית, מעורבות דת בנהול המדינה וחוקיה, רק מרחיק אנשים מהדת." ובאיראן 95%. אופס... הלכה התיאוריה. IN GOD WE TRUST לדעתי זה משפט עם אוריינטציה נוצרית. בוודאי שהוא מוטה לדתות מונותאיסטיות, ולא מתאים למשל לרוב הדתות ממזרח אסיה.
"בישראל כ- 30% מגדירים עצמם כדתיים ובארה"ב כ- 60%. כנראה כפייה דתית, מעורבות דת בנהול המדינה וחוקיה, רק מרחיק אנשים מהדת." ובאיראן 95%. אופס... הלכה התיאוריה. IN GOD WE TRUST לדעתי זה משפט עם אוריינטציה נוצרית. בוודאי שהוא מוטה לדתות מונותאיסטיות, ולא מתאים למשל לרוב הדתות ממזרח אסיה.
זולל מישמישים
New member
../images/Emo6.gif
שלא לעניין
"בישראל כ- 30% מגדירים עצמם כדתיים ובארה"ב כ- 60%. כנראה כפייה דתית, מעורבות דת בנהול המדינה וחוקיה, רק מרחיק אנשים מהדת." ובאיראן 95%. אופס... הלכה התיאוריה." >>> מדובר על דמוקרטיות. IN GOD WE TRUST" לדעתי זה משפט עם אוריינטציה נוצרית. בוודאי שהוא מוטה לדתות מונותאיסטיות, ולא מתאים למשל לרוב הדתות ממזרח אסיה." >>> ולדעתי זה מבטא כל אמונה בכח עליון.
"בישראל כ- 30% מגדירים עצמם כדתיים ובארה"ב כ- 60%. כנראה כפייה דתית, מעורבות דת בנהול המדינה וחוקיה, רק מרחיק אנשים מהדת." ובאיראן 95%. אופס... הלכה התיאוריה." >>> מדובר על דמוקרטיות. IN GOD WE TRUST" לדעתי זה משפט עם אוריינטציה נוצרית. בוודאי שהוא מוטה לדתות מונותאיסטיות, ולא מתאים למשל לרוב הדתות ממזרח אסיה." >>> ולדעתי זה מבטא כל אמונה בכח עליון.
זולל מישמישים
New member
בוא ניראה
פתחת בתיאוריה מעמיקה האומרת: "בישראל כ- 30% מגדירים עצמם כדתיים ובארה"ב כ- 60%. כנראה כפייה דתית, מעורבות דת בנהול המדינה וחוקיה, רק מרחיק אנשים מהדת" הפרכתי לך את התיאוריה השטחית ברבע שנייה. אז עכשיו אתה בא ומוסיף תנאים??? ("מדובר על דמוקרטיות") אבל אם אתה מתעקש אני אמשיך... 1. נראה לך שמדגם שגודלו שניים (ארהב וישראל) הוא מדגם מייצג כדי להמציא תיאוריה? בדקת מה קורה באירופה, אסיה, אוסטרליה, אפריקה? 2. הסטטיטיקה שהבאת מעורפלת. כשאתה אומר בישראל כ-30% מגדירים עצמם כדתיים זה כולל מסורתיים או לא? 3. ההשוואה שלך מעורפלת גם מעצם היות ישראל יהודית בעיקרה וארהב נוצרית. הרי אין מקבילה באוכלוסיה נוצרית למושגים שלנו של יהודי חילוני/מסורתי/דתי/חרדי. לכם ההשוואה שניסית לעשות בעייתית ביסודה. אגב, אני מסכים חלקית עם הטענה שלך (כלומר, ההתנהלות הפוליטית בסגנון ש"ס גרמה בקרב ציבורים מסויימים לריאקציה כנגד החרדים והדת). אני לא מסכים עם צורת ההוכחה. לגבי IN GOD WE TRUST אני אנסה לבדוק.
פתחת בתיאוריה מעמיקה האומרת: "בישראל כ- 30% מגדירים עצמם כדתיים ובארה"ב כ- 60%. כנראה כפייה דתית, מעורבות דת בנהול המדינה וחוקיה, רק מרחיק אנשים מהדת" הפרכתי לך את התיאוריה השטחית ברבע שנייה. אז עכשיו אתה בא ומוסיף תנאים??? ("מדובר על דמוקרטיות") אבל אם אתה מתעקש אני אמשיך... 1. נראה לך שמדגם שגודלו שניים (ארהב וישראל) הוא מדגם מייצג כדי להמציא תיאוריה? בדקת מה קורה באירופה, אסיה, אוסטרליה, אפריקה? 2. הסטטיטיקה שהבאת מעורפלת. כשאתה אומר בישראל כ-30% מגדירים עצמם כדתיים זה כולל מסורתיים או לא? 3. ההשוואה שלך מעורפלת גם מעצם היות ישראל יהודית בעיקרה וארהב נוצרית. הרי אין מקבילה באוכלוסיה נוצרית למושגים שלנו של יהודי חילוני/מסורתי/דתי/חרדי. לכם ההשוואה שניסית לעשות בעייתית ביסודה. אגב, אני מסכים חלקית עם הטענה שלך (כלומר, ההתנהלות הפוליטית בסגנון ש"ס גרמה בקרב ציבורים מסויימים לריאקציה כנגד החרדים והדת). אני לא מסכים עם צורת ההוכחה. לגבי IN GOD WE TRUST אני אנסה לבדוק.
בוא ונחשוב
1. קרא את המחקר "דת ומדינה במדינות דמוקרטיות " http://www.openu.ac.il/Adcan/adcan37/adcan-33.html#note ונמשיך אח"כ. 2. לא כולל, מה זה מסורתי? נושא זה מעולם לא נחקר לעומקו. רובם אינם שומרים שבת, לדוגמה. בכלל, הדת ניכסה לעצמה את המושג מסורת. מסורת זה קיום מנהגי אבות, לאו דווקא דת. אני מקים סוכה, מקיים סדר פסח, ואשתי מדליקה נרות כל ערב שבת. אני מסורתי? 3. בכל ציבור ובכל דת יש המקיימים את הדת ברמות שונות ובצורות שונות. החלוקה שציינת אינה חלוקה על בסיס אמונה אלא יותר על בסיס השתייכות חברתית. האם חרדי יותר מאמין מ"כפה סרוגה"? השמות והסמלים אם רק התאגדויות חברתיות ולא דתיות. החרדים עצמם מפולגים לחצרות. המייחד את כולם זה הרצון להתבדלות וחיים נפרדים בקהילות סגורות. לא קשור למידת האמונה. המפד"ל וסימנה "כפה סרוגה" הפכה להתאגדות על בסיס מדיני. האם חילוני זה אתאיסט? או יותר קרוב למסורתי? האם מסורתי זה דתי מחלל שבת? אולי חילוני הצם בכיפור? הכרתי מכל הסוגים. "מושגים שלנו של יהודי חילוני/מסורתי/דתי/חרדי" זה רק חלוקה חברתית/פוליטית. זה לא מיקום על סקלת דתיות.
1. קרא את המחקר "דת ומדינה במדינות דמוקרטיות " http://www.openu.ac.il/Adcan/adcan37/adcan-33.html#note ונמשיך אח"כ. 2. לא כולל, מה זה מסורתי? נושא זה מעולם לא נחקר לעומקו. רובם אינם שומרים שבת, לדוגמה. בכלל, הדת ניכסה לעצמה את המושג מסורת. מסורת זה קיום מנהגי אבות, לאו דווקא דת. אני מקים סוכה, מקיים סדר פסח, ואשתי מדליקה נרות כל ערב שבת. אני מסורתי? 3. בכל ציבור ובכל דת יש המקיימים את הדת ברמות שונות ובצורות שונות. החלוקה שציינת אינה חלוקה על בסיס אמונה אלא יותר על בסיס השתייכות חברתית. האם חרדי יותר מאמין מ"כפה סרוגה"? השמות והסמלים אם רק התאגדויות חברתיות ולא דתיות. החרדים עצמם מפולגים לחצרות. המייחד את כולם זה הרצון להתבדלות וחיים נפרדים בקהילות סגורות. לא קשור למידת האמונה. המפד"ל וסימנה "כפה סרוגה" הפכה להתאגדות על בסיס מדיני. האם חילוני זה אתאיסט? או יותר קרוב למסורתי? האם מסורתי זה דתי מחלל שבת? אולי חילוני הצם בכיפור? הכרתי מכל הסוגים. "מושגים שלנו של יהודי חילוני/מסורתי/דתי/חרדי" זה רק חלוקה חברתית/פוליטית. זה לא מיקום על סקלת דתיות.
תשובה...
היות ואין לך בעייה עם המשפט על הדולר (כי זו אמונה בצורה כללית), אני לא מבין מה הבעייה עם בס"ד. בס"ד = בסיעתא דשמייא = בעזרת השמיים. לא מוזכר כאן שום אל מסוים, וכל אדם יכול לפרש זאת על פי דתו. חוץ מזה, אם אין לך בעייה עם המשפט על הדולר - ודאי לא תתנגד שננהיג על השקל שלנו את הכיתוב "אנו מאמינים באל" או "באל נשים מבטחנו". הרי הסכמת שאין כאן כפייה של דת מסוימת. --- לגבי הטענות שלך על 30% דתיים בישראל מול 60% בארה"ב... כל המודל שלך על "כפייה דתית" הוא עורבא פרח. החישוב הנכון הוא חילונים מול שומרי מסורת (מסורתיים ודתיים), ובישראל יש כיום כ- 40% מסורתיים בנוסף ל-30% הדתיים. (עובדה ש- 69% מהאוכלוסיה היהודית מצהירים על צום ביום כיפור) היות ובנצרות לדת אין משמעות עמוקה באורח החיים היום יומי, אז אין שם מעמד מבוסס של "מסורתיים". מי שמאמין והולך לכנסיה הוא דתי, והאחרים הם חילונים. אמור מעתה... בארה"ב יש 40% כופרים, ובישראל יש 30% כופרים. כנראה שהפרדת הדת מהמדינה רק מזיקה לדת, וטוב שבארץ זה לא כך.
היות ואין לך בעייה עם המשפט על הדולר (כי זו אמונה בצורה כללית), אני לא מבין מה הבעייה עם בס"ד. בס"ד = בסיעתא דשמייא = בעזרת השמיים. לא מוזכר כאן שום אל מסוים, וכל אדם יכול לפרש זאת על פי דתו. חוץ מזה, אם אין לך בעייה עם המשפט על הדולר - ודאי לא תתנגד שננהיג על השקל שלנו את הכיתוב "אנו מאמינים באל" או "באל נשים מבטחנו". הרי הסכמת שאין כאן כפייה של דת מסוימת. --- לגבי הטענות שלך על 30% דתיים בישראל מול 60% בארה"ב... כל המודל שלך על "כפייה דתית" הוא עורבא פרח. החישוב הנכון הוא חילונים מול שומרי מסורת (מסורתיים ודתיים), ובישראל יש כיום כ- 40% מסורתיים בנוסף ל-30% הדתיים. (עובדה ש- 69% מהאוכלוסיה היהודית מצהירים על צום ביום כיפור) היות ובנצרות לדת אין משמעות עמוקה באורח החיים היום יומי, אז אין שם מעמד מבוסס של "מסורתיים". מי שמאמין והולך לכנסיה הוא דתי, והאחרים הם חילונים. אמור מעתה... בארה"ב יש 40% כופרים, ובישראל יש 30% כופרים. כנראה שהפרדת הדת מהמדינה רק מזיקה לדת, וטוב שבארץ זה לא כך.
זולל מישמישים
New member
אולי פורז
עוד לא הגיע לקטע הזה במגילה
טוב, נגיד שלא אני כתבתי את זה... (אני לא צריך לעשות את העבודה בשביל עידן-לא-סער, נכון?)
עוד לא הגיע לקטע הזה במגילה
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.