בעלי חיים לא סטרייטים
- פותח הנושא sarah
- פורסם בתאריך
זונדה בריבוע
New member
כי את מסרבת להקשיב
לכל דבר בטבע יש סיבה. יש סיבה מדוע גבר ואשה נמשכים זה לזו. ברגע שמשהו נמצא מחוץ לנורמה בודקים האם יש תועלת לאותו גורם מנקיטה באסטרטגיה הסוטה מהנורמליות. בינתיים החוקרים לא הצליחו לגלות אף תועלת שיש בהומו´, והגרסה המקובלת כיום בקרב החוקרים היא כי תפקידה למנוע העברת גנים. הבנת? משום מה אני בטוחה שלא.
לכל דבר בטבע יש סיבה. יש סיבה מדוע גבר ואשה נמשכים זה לזו. ברגע שמשהו נמצא מחוץ לנורמה בודקים האם יש תועלת לאותו גורם מנקיטה באסטרטגיה הסוטה מהנורמליות. בינתיים החוקרים לא הצליחו לגלות אף תועלת שיש בהומו´, והגרסה המקובלת כיום בקרב החוקרים היא כי תפקידה למנוע העברת גנים. הבנת? משום מה אני בטוחה שלא.
אני מבין שאת יודעת כל כך הרבה...
מעולם לא שמעתי על מה שאת טוענת שהיא הגרסה המקובלת בקרב החוקרים ("תפקידה למנוע העברת גנים"). מעולם לא שמעתי מחקר אחד שטוען כך, לא קראתי כתבה אחת שמעלה אפילו השערה כזו. לא כל דבר שנראה לך הגיוני, או ששמעת בנאדם אומר, הוא הדבר ה"מקובל בקרב החוקרים".
מעולם לא שמעתי על מה שאת טוענת שהיא הגרסה המקובלת בקרב החוקרים ("תפקידה למנוע העברת גנים"). מעולם לא שמעתי מחקר אחד שטוען כך, לא קראתי כתבה אחת שמעלה אפילו השערה כזו. לא כל דבר שנראה לך הגיוני, או ששמעת בנאדם אומר, הוא הדבר ה"מקובל בקרב החוקרים".
זונדה בריבוע
New member
ואל תשכח להשליך את דברייך
גם על עצמך: לא כל דבר שאתה לא שמעת עליו הוא דבר שאינו קיים. אז אני שמעתי וקראתי ואתה לא. יופי לך. טוב שאני כאן כדי לדווח לך על מה שלא ידעת עליו. אין בעד מה.
גם על עצמך: לא כל דבר שאתה לא שמעת עליו הוא דבר שאינו קיים. אז אני שמעתי וקראתי ואתה לא. יופי לך. טוב שאני כאן כדי לדווח לך על מה שלא ידעת עליו. אין בעד מה.
הפנמת? משום מה אני בטוחה שלא.
הטענה שלכל דבר בטבע יש סיבה הוא לא טריויאלי. הכוונה כנראה שכל דבר הוא תוצאה של דבר שקדם לו, את מתיחסת לזה כאילו כל דבר צריך לגרום למשהו. אז הנה, יש סיבה להומוסקסואליות, והיא חברתית או ביולוגית או שילוב של שניהם. זה לא אומר שהומוסקוסאליות עכשיו צריכה לעשות משהו מעבר, כמו ´להביא תועלת´. תועלת היא מושג מאוד סוביקטיבי. כנ"ל גם מהי נורמה במושגים חברתיים. כשאת אומרת ´האם יש תועלת לאותו גורם מנקיטה באסטרטגיה הסוטה מהנורמליות´ את למעשה מדלגת שלבים רבים בלי לנמק. מהי אותה נורמליות? למה ´נקיטה באסטרטגיה´? כבר הכרעת האם הומוסקסואליות זה דבר מולד או נרכש? ו´תועלת´ משתנה מאדם לאדם. החוקרים שאת מדברת עליהם נשמעים קצת המ, אה, מוטים? מופרכים? כי כאמור גם מבלי לאחוז בדוקטורט, רק על סמך הספר על איך ילדים באים לעולם שקראתי בגיל 5, אני כבר יכולה לידע אותם שהומוסקסואליות לא מונעת העברת גנים. בחיי שהראיתי לך איך תוך שימוש באביזרים טבעיים לגמרי (מה הזכרתי שם? קליפת אגוז וענף אורן? P
בקיצור, לאור טיב הטענות אולי כדאי בהתאם לסיטואציה או ש: א. תפסיקי לחפש חומרים באתרים נוצריים, ותעברי לאתרי האוניברסיטאות P: או במילים אחרות, נקבי נא במאמר אחד או שניים מהספרות העיתית החדישה שמדברים על הומסקסואליות והעדר התועלת שבה. ב. תעשי חזרה קצרה על הבנת הנקרא של קריאת מאמרים מדעיים ומשמעות המסקנות. בכלל מציעה רענון של כללי חשיבה ביקורתית. במחשבה שניה אני ממליצה על נקיטה באסטרטגיה ב´ בכל מקרה. התועלת לאותו גורם מנקיטה באסטרטגיה זו תהיה בין היתר הגדלת הסיכויים שהיא תפנים את ההבדל בין הבנה, לבין הסכמה. במילים פשוטות יותר: אני מבינה מה שאת אומרת. אני לא מסכימה איתו. עד שתוכיחי אחרת, את לא שונה בעיני מהמחב"תים שמדברים על ה´הוכחות מדעיות´ לבריאת העולם (YEAH RIGHT)
הטענה שלכל דבר בטבע יש סיבה הוא לא טריויאלי. הכוונה כנראה שכל דבר הוא תוצאה של דבר שקדם לו, את מתיחסת לזה כאילו כל דבר צריך לגרום למשהו. אז הנה, יש סיבה להומוסקסואליות, והיא חברתית או ביולוגית או שילוב של שניהם. זה לא אומר שהומוסקוסאליות עכשיו צריכה לעשות משהו מעבר, כמו ´להביא תועלת´. תועלת היא מושג מאוד סוביקטיבי. כנ"ל גם מהי נורמה במושגים חברתיים. כשאת אומרת ´האם יש תועלת לאותו גורם מנקיטה באסטרטגיה הסוטה מהנורמליות´ את למעשה מדלגת שלבים רבים בלי לנמק. מהי אותה נורמליות? למה ´נקיטה באסטרטגיה´? כבר הכרעת האם הומוסקסואליות זה דבר מולד או נרכש? ו´תועלת´ משתנה מאדם לאדם. החוקרים שאת מדברת עליהם נשמעים קצת המ, אה, מוטים? מופרכים? כי כאמור גם מבלי לאחוז בדוקטורט, רק על סמך הספר על איך ילדים באים לעולם שקראתי בגיל 5, אני כבר יכולה לידע אותם שהומוסקסואליות לא מונעת העברת גנים. בחיי שהראיתי לך איך תוך שימוש באביזרים טבעיים לגמרי (מה הזכרתי שם? קליפת אגוז וענף אורן? P
בקיצור, לאור טיב הטענות אולי כדאי בהתאם לסיטואציה או ש: א. תפסיקי לחפש חומרים באתרים נוצריים, ותעברי לאתרי האוניברסיטאות P: או במילים אחרות, נקבי נא במאמר אחד או שניים מהספרות העיתית החדישה שמדברים על הומסקסואליות והעדר התועלת שבה. ב. תעשי חזרה קצרה על הבנת הנקרא של קריאת מאמרים מדעיים ומשמעות המסקנות. בכלל מציעה רענון של כללי חשיבה ביקורתית. במחשבה שניה אני ממליצה על נקיטה באסטרטגיה ב´ בכל מקרה. התועלת לאותו גורם מנקיטה באסטרטגיה זו תהיה בין היתר הגדלת הסיכויים שהיא תפנים את ההבדל בין הבנה, לבין הסכמה. במילים פשוטות יותר: אני מבינה מה שאת אומרת. אני לא מסכימה איתו. עד שתוכיחי אחרת, את לא שונה בעיני מהמחב"תים שמדברים על ה´הוכחות מדעיות´ לבריאת העולם (YEAH RIGHT)זונדה בריבוע
New member
את מומחית בלקשקש
ולקשקש עם דוגמאות שלא קשורות. מה את רוצה ממני עם השאלות הנוקבות שלך אם "האינטרנט הוא דרך הטבע"? אני מדברת על ביולוגיה, הטבע. לא על מעשי ידי האדם. אז אני ממש לא יודעת איך להתייחס לאוסף הקושיות שלך. ושוב, הומו´ כן יכולים להרות אם יחליטו במודע. הטבע גרם להם להיות הומו´ במטרה שלא ישכבו עם בני המין השני. אנחנו כבני אדם כמובן שיכולים לנהוג בדרך שנראה לנו ולא רק לפי איך שהטבע החליט שנהיה, ולכן אדם שכנראה נועד לא להתרבות, יכול באמצעים שונים להתרבות אף להתרבות. זה עדיין לא משנה את התיאוריה שהמטרה של ההומו´ היא למנוע העברת גנים. קפיש? אני בטוחה שנשמע ממך עוד תגובה מתקשקשת, כי את כנראה מכירה את התיאוריה שמספיק לחזור על עצמך מספר פעמים עד שאנשים קונים את מרכולתך. אז חביבתי, אל דאגה, אני אעשה כל מאמץ כדי להגיב על כל תגובה מתקשקשת שלך בתגובה משלי. כמובן שכל זאת באילוצי הזמן, את יודעת, החיים באקדמיה מאוד תובעניים.
ולקשקש עם דוגמאות שלא קשורות. מה את רוצה ממני עם השאלות הנוקבות שלך אם "האינטרנט הוא דרך הטבע"? אני מדברת על ביולוגיה, הטבע. לא על מעשי ידי האדם. אז אני ממש לא יודעת איך להתייחס לאוסף הקושיות שלך. ושוב, הומו´ כן יכולים להרות אם יחליטו במודע. הטבע גרם להם להיות הומו´ במטרה שלא ישכבו עם בני המין השני. אנחנו כבני אדם כמובן שיכולים לנהוג בדרך שנראה לנו ולא רק לפי איך שהטבע החליט שנהיה, ולכן אדם שכנראה נועד לא להתרבות, יכול באמצעים שונים להתרבות אף להתרבות. זה עדיין לא משנה את התיאוריה שהמטרה של ההומו´ היא למנוע העברת גנים. קפיש? אני בטוחה שנשמע ממך עוד תגובה מתקשקשת, כי את כנראה מכירה את התיאוריה שמספיק לחזור על עצמך מספר פעמים עד שאנשים קונים את מרכולתך. אז חביבתי, אל דאגה, אני אעשה כל מאמץ כדי להגיב על כל תגובה מתקשקשת שלך בתגובה משלי. כמובן שכל זאת באילוצי הזמן, את יודעת, החיים באקדמיה מאוד תובעניים.
כדי להשוויץ עם האקדמיה, כדאי
לחכות לתחילת הלימודים ב13 לאוקטובר, כדי שזה יראה יותר אמין P: . ואם אנחנו כבר באוף טופיק, דווקא מנסיוני האישי כסטודנטית לתואר שני, החיים באקדמיה לא כ"כ תובעניים. נסי להבין יותר ולחרוש פחות. זה גם יקדם את היכולת שלך להתמודד עם הדיון ביננו, וגם יותיר לך יותר זמן פנוי. נעשה עוד ספין קטן - אם קן של ציפור זה מעשי ידי הטבע, כי זה נעשה על ידי ציפור, למה שמעשיו של אדם לא יחשבו במסגרת ידי הטבע? אנחנו כבר מזמן (נו טוב, לפחות רובנו) לא אומרים האבה האבה תוך פלית הכינים משערות בני משפחתנו. אני פשוט לא מבינה מה את כוללת בתוך ´טבע´ ומה לא. הרי חלק מהטבע של בני אדם זה האפשרות לנהוג כפי שבא להם. האם אין לכך ´סיבה´? האם אין בכך ´תועלת´? בנוגע ל´הטבע גרם להם להיות הומו´´, אז קודם כל אני מקווה שאת יודעת שלטבע אין רצון משלו, לא מדובר ביצור תבוני. אם לדעתך יש לו אסטרטגית על לטבע, אז אנחנו לא מדברים באותו מישור, ואת יכולה להעביר את הדיון לאיזה פורום דת, ואני אפרוש ממנו. שנית, הדיון האם הומוסקסואליות היא מולדת או נרכשת או שילוב של השניים טרם הוכרע סופית, זה אפרופו ´גרם´. ושלישית, אני מקווה שקראת חלק מהספרים שאני קראתי, כמו הספר ´איך תינוק בא לעולם´, ולא רק הסתכלת בתמונות. לא צריך להיות גאון הדור כדי להבין שבשביל למנוע מעבר גנים צריך לפגוע בביצית או בזרע. אני אמנם לא אדגים אישית מול החוקרים המהוללים, אבל אם תספקי כמה מקורות וכמה שמות אשמח לשלוח להם באימייל כמה אתרי אינטרנט עם תמונות. אגב, אני רואה שאת אמונה היטב על "התיאוריה שמספיק לחזור על עצמך מספר פעמים עד שאנשים קונים את מרכולתך". ואין לי ספק שאת תעשי הכל להגיב על כל תגובה שלי P: רק ראי הוזהרת, זה לא יהפוך אותך ליותר צודקת, אלא סתם ליותר טרחנית P:
לחכות לתחילת הלימודים ב13 לאוקטובר, כדי שזה יראה יותר אמין P: . ואם אנחנו כבר באוף טופיק, דווקא מנסיוני האישי כסטודנטית לתואר שני, החיים באקדמיה לא כ"כ תובעניים. נסי להבין יותר ולחרוש פחות. זה גם יקדם את היכולת שלך להתמודד עם הדיון ביננו, וגם יותיר לך יותר זמן פנוי. נעשה עוד ספין קטן - אם קן של ציפור זה מעשי ידי הטבע, כי זה נעשה על ידי ציפור, למה שמעשיו של אדם לא יחשבו במסגרת ידי הטבע? אנחנו כבר מזמן (נו טוב, לפחות רובנו) לא אומרים האבה האבה תוך פלית הכינים משערות בני משפחתנו. אני פשוט לא מבינה מה את כוללת בתוך ´טבע´ ומה לא. הרי חלק מהטבע של בני אדם זה האפשרות לנהוג כפי שבא להם. האם אין לכך ´סיבה´? האם אין בכך ´תועלת´? בנוגע ל´הטבע גרם להם להיות הומו´´, אז קודם כל אני מקווה שאת יודעת שלטבע אין רצון משלו, לא מדובר ביצור תבוני. אם לדעתך יש לו אסטרטגית על לטבע, אז אנחנו לא מדברים באותו מישור, ואת יכולה להעביר את הדיון לאיזה פורום דת, ואני אפרוש ממנו. שנית, הדיון האם הומוסקסואליות היא מולדת או נרכשת או שילוב של השניים טרם הוכרע סופית, זה אפרופו ´גרם´. ושלישית, אני מקווה שקראת חלק מהספרים שאני קראתי, כמו הספר ´איך תינוק בא לעולם´, ולא רק הסתכלת בתמונות. לא צריך להיות גאון הדור כדי להבין שבשביל למנוע מעבר גנים צריך לפגוע בביצית או בזרע. אני אמנם לא אדגים אישית מול החוקרים המהוללים, אבל אם תספקי כמה מקורות וכמה שמות אשמח לשלוח להם באימייל כמה אתרי אינטרנט עם תמונות. אגב, אני רואה שאת אמונה היטב על "התיאוריה שמספיק לחזור על עצמך מספר פעמים עד שאנשים קונים את מרכולתך". ואין לי ספק שאת תעשי הכל להגיב על כל תגובה שלי P: רק ראי הוזהרת, זה לא יהפוך אותך ליותר צודקת, אלא סתם ליותר טרחנית P:
זונדה בריבוע
New member
לא חביבתי
את שוב מוכיחה שאין לך מושג מהחיים. תבדקי מתי מתחילה שנת הלימודים בחו"ל... את יודעת, החכמים במיוחד לא עושים את הדוקטורט שלהם בארץ. למרות שהבטחתי שאענה לכל מענותייך, כנראה שאת מתישה אותי לחלוטין וכנראה שזו תהיה תגובתי האחרונה. יש לי דברים יותר חשובים בחיים מאשר להתעסק בוכחנות שלך. מה שציפור עושה זה דרך הטבע כי אין לה את את הבינה המפותחת של האדם. ציפור חיה בטבע כפי שחיו אבותיה לפני אלפי שנים. זה שהדיון בנוגע להומו´ לא הוכרע סופית ידוע לי, אני מדברת כאן על המחקרים שאני קראתי. המשפט האחרון שלך - את פשוט חוזרת על מה שאני כבר כתבתי עלייך, ועושה כאליו את זו ש"המצאת" את המשפט. את דמגוגית מסוכנת, טוב שהגיגייך מועלים כנראה בעיקר באינטרנט.
את שוב מוכיחה שאין לך מושג מהחיים. תבדקי מתי מתחילה שנת הלימודים בחו"ל... את יודעת, החכמים במיוחד לא עושים את הדוקטורט שלהם בארץ. למרות שהבטחתי שאענה לכל מענותייך, כנראה שאת מתישה אותי לחלוטין וכנראה שזו תהיה תגובתי האחרונה. יש לי דברים יותר חשובים בחיים מאשר להתעסק בוכחנות שלך. מה שציפור עושה זה דרך הטבע כי אין לה את את הבינה המפותחת של האדם. ציפור חיה בטבע כפי שחיו אבותיה לפני אלפי שנים. זה שהדיון בנוגע להומו´ לא הוכרע סופית ידוע לי, אני מדברת כאן על המחקרים שאני קראתי. המשפט האחרון שלך - את פשוט חוזרת על מה שאני כבר כתבתי עלייך, ועושה כאליו את זו ש"המצאת" את המשפט. את דמגוגית מסוכנת, טוב שהגיגייך מועלים כנראה בעיקר באינטרנט.
זונדה בריבוע
New member
טל, אין מה לעשות
הומוסקואליות היא הדרך של הטבע (לנסות) לדאוג לכך שגנים חלשים לא יועברו הלאה. נעשו מספר מחקרים (לא מספיק אמנם) שלא גילו כל יתרון ו/או מטרה להומוסקסואליות. המטרה של כל בעל חיים היא להתרבות, להעביר את הגנים הלאה. זה לא משנה שאנחנו בני האדם פיתחנו עוד כל מיני מטרות משניות, כמו התאהבות, סיפוק בעבודה וכו´. המטרה העליונה היא להתרבות. את לא היית כאן לולא כל הדורות לפנייך לא היו סטרייטים שהתרבו ודאגו להעביר את הגנים שלהם הלאה. בני זוג הומוסקסואלים לא מתרבים. לכן ישנם הטוענים שזו הדרך של הטבע למנוע העברת גנים מסויימים הלאה. וכן, הרפואה ממציאה פטנטים שונים וגם הומו´ יכולים להביא ילדים, אבל ההתערבויות הרפואיות הללו עדיין לא מראות כי מדובר בתופעה נורמלית. ונניח שאת וזוגתך תחליטו שאחת מכן תכנס להריון מהפריה. אז דבר ראשון רק אחת מכן מעבירה את הגנים הלאה. ונניח לאחר שנה השניה נכנסת להריון מהפריה. לכל אחת מכן אין אינטרנס להמשיך ולהשקיע בילד של השניה היות ולא מדובר בגנים שלכם. אין גם כל וודאות שתשארו יחד, כי חיות יוצרות חיים בזוג על מנת לעזור לגדל את ילדיהם המשותפים. נכון שגם סטרייטים עוברים הפריות, וגם כאן ישנם בעיות גופניות אשר בדר"כ זו שוב הדרך של הטבע למנוע העברת גנים. שוב - הרפואה מתערבת בהליך הטבע, אבל עדיין לא בצורה מושלמת, כי לדוגמא זוגות עם בעיות פוריות יביאו לעולם בממוצא פחות ילדים מזוגות ללא בעיות. את יכולה להתנגד נחרצות לטבע, לחזור ולומר "מה זה הטבע", אבל הטבע האנושי חזק ממך. ההתנגדויות הפסדו-רציונליות שלך לא יכולות לעמוד בפני הטבע. ההתחכמויות הרפואיות שהמצאנו לעצמנו (כמו הפרייה מלאכותית) אולי עוזרות לך לחשוב כי את נורמלית על פי הסטנדרטים של הטבע, אך למעשה את לא. ואגב, עצם העובדה כי מדובר בתופעה לא נורמלית, לא הופך אותה לשלילי בעיני החברה. בחברה היוונית להומואים היה כנראה מעמד גבוה ביותר. אבל זה עדיין לא משנה את העובדה כי להם לא היו צאצאים, והגנים שלהם לא חיים איתנו היום. ודברי לא באים במטרה להעליב אלא מגישה מדעית הבאה לחקור את העולם. ובאקדמיה כידוע ישנו חופש מחשבתי מוחלט על מנת שלא יווצר מצב שאנשים נמנעים לומר את ממצאיהם כי הם אינם פוליטיקלי קורקט לתקופה.
הומוסקואליות היא הדרך של הטבע (לנסות) לדאוג לכך שגנים חלשים לא יועברו הלאה. נעשו מספר מחקרים (לא מספיק אמנם) שלא גילו כל יתרון ו/או מטרה להומוסקסואליות. המטרה של כל בעל חיים היא להתרבות, להעביר את הגנים הלאה. זה לא משנה שאנחנו בני האדם פיתחנו עוד כל מיני מטרות משניות, כמו התאהבות, סיפוק בעבודה וכו´. המטרה העליונה היא להתרבות. את לא היית כאן לולא כל הדורות לפנייך לא היו סטרייטים שהתרבו ודאגו להעביר את הגנים שלהם הלאה. בני זוג הומוסקסואלים לא מתרבים. לכן ישנם הטוענים שזו הדרך של הטבע למנוע העברת גנים מסויימים הלאה. וכן, הרפואה ממציאה פטנטים שונים וגם הומו´ יכולים להביא ילדים, אבל ההתערבויות הרפואיות הללו עדיין לא מראות כי מדובר בתופעה נורמלית. ונניח שאת וזוגתך תחליטו שאחת מכן תכנס להריון מהפריה. אז דבר ראשון רק אחת מכן מעבירה את הגנים הלאה. ונניח לאחר שנה השניה נכנסת להריון מהפריה. לכל אחת מכן אין אינטרנס להמשיך ולהשקיע בילד של השניה היות ולא מדובר בגנים שלכם. אין גם כל וודאות שתשארו יחד, כי חיות יוצרות חיים בזוג על מנת לעזור לגדל את ילדיהם המשותפים. נכון שגם סטרייטים עוברים הפריות, וגם כאן ישנם בעיות גופניות אשר בדר"כ זו שוב הדרך של הטבע למנוע העברת גנים. שוב - הרפואה מתערבת בהליך הטבע, אבל עדיין לא בצורה מושלמת, כי לדוגמא זוגות עם בעיות פוריות יביאו לעולם בממוצא פחות ילדים מזוגות ללא בעיות. את יכולה להתנגד נחרצות לטבע, לחזור ולומר "מה זה הטבע", אבל הטבע האנושי חזק ממך. ההתנגדויות הפסדו-רציונליות שלך לא יכולות לעמוד בפני הטבע. ההתחכמויות הרפואיות שהמצאנו לעצמנו (כמו הפרייה מלאכותית) אולי עוזרות לך לחשוב כי את נורמלית על פי הסטנדרטים של הטבע, אך למעשה את לא. ואגב, עצם העובדה כי מדובר בתופעה לא נורמלית, לא הופך אותה לשלילי בעיני החברה. בחברה היוונית להומואים היה כנראה מעמד גבוה ביותר. אבל זה עדיין לא משנה את העובדה כי להם לא היו צאצאים, והגנים שלהם לא חיים איתנו היום. ודברי לא באים במטרה להעליב אלא מגישה מדעית הבאה לחקור את העולם. ובאקדמיה כידוע ישנו חופש מחשבתי מוחלט על מנת שלא יווצר מצב שאנשים נמנעים לומר את ממצאיהם כי הם אינם פוליטיקלי קורקט לתקופה.
אויה, הבורות.
ראשית, אתה יוצא מתוך אקסיומה שהומוסקסואליות היא הדרך של הטבע לנסות לדאוג שגנים חלשים לא יועברו הלאה. בהודעתי הקודמת מסרתי מדוע לא רק שלא מדובר באקסיומה, או בכלל בטענה מדעית מבוססת אלא מדובר בשטויות, שכן הומוסקסואלים ולסביות לא עקרים בהחלט יכולים להתרבות גם עם וגם בלי מעורבות רפואית. שנית, ממתי מחקרים מתחום הביולוגיה מדברים על מטרה? מטרה זה מונח פילוסופי או חברתי. שנית. מה המטרה בכך שאני 155 ואחותי 165? מה המטרה בכך שיש לי הרבה נקודות חן? בקיצור, מאיפה לך שלהומוסקסואליות צריכה להיות מטרה? אולי היא תוצאה? וממתי לכל דבר יש מטרה? כמו שאמרתי, מטרה זה מונח חברתי ופילוסופי, בתחום המדעי מדברים יותר על קשרי סיבה-תוצאה. ומי אמר שלמטרות שונות יש היררכיה, והמטרה העליונה היא להתרבות? חוץ מזה, עלה בדעתך שאם כולנו היינו רק מתרבים ומתרבים, כולנו היינו מושמדים בגלל פיצוץ אוכלוסין? אז מה זה היה אומר על הגנים שלנו? עם כל הכבוד לביולוגיה, אנחנו כבר הרבה הרבה מעבר. זה נכון שלא הייתי כאן לולא כל הדורות שלפני היו מתרבים, אבל מי אמר שהם היו סטרייטים? יש לי חברה לסבית, שיש לה ילדה, אם לילדה יהיו ילדים, זה עושה את חברה שלי פחות לסבית? "בני זוג הומוסקסואלים לא מתרבים" - כל פרט הומוסקסואלי או לסבי יכול להתרבות אלא אם כן הוא סובל מעקרות. "וכן, הרפואה ממציאה פטנטים שונים וגם הומו´ יכולים להביא ילדים, אבל ההתערבויות הרפואיות הללו עדיין לא מראות כי מדובר בתופעה נורמלית" א, תגדיר נורמלית, וב´, למה התערבות רפואית? אם חברתי הלסבית תבחר מאיזשהו סיבה לעשות ילד מחברי ההומו, כל מה שהוא צריך לעשות זה לאונן לתוך כוס, והיא צריכה להכניס זאת לנרתיק. לא בדיוק דורש ER או מכשור מי יודע מה. אפשר אפילו להשתמש בקליפת אגוז ובענף לצורך כך אם תרצה שזה ממש יחוש טבעי P: "ונניח שאת וזוגתך תחליטו שאחת מכן תכנס להריון מהפריה. אז דבר ראשון רק אחת מכן מעבירה את הגנים הלאה." א. אז? ב. אפשר גם ילד ממני וגם ילד ממנה. לא מחויבים לילד אחד, אתה יודע. "ונניח לאחר שנה השניה נכנסת להריון מהפריה. לכל אחת מכן אין אינטרנס להמשיך ולהשקיע בילד של השניה היות ולא מדובר בגנים שלכם." כזה קשקוש לא שמעתי בחיים. אתה יודע כמה אנשים משלמים על תהליכים וכמה הם משקיעים כדי לאמץ ילד, למרות שזה לא הגנים שלהם? תגיד לי, מהו הקורפוס המדעי שלך, אגדות הילדים וסינדרלה בראשן? "אין גם כל וודאות שתשארו יחד, כי חיות יוצרות חיים בזוג על מנת לעזור לגדל את ילדיהם המשותפים." לא נעים לי לומר לך ,אבל רוב החיות הן לא מונוגמיות, וגם אצל סטרייטים אין ודאות שישארו יחד, או שילדו רק במסגרת אותו קשר. יש זוגות שחיים ללא ילדים, ויש גם אנשים שמתחברים ונפרדים ומתחברים לאחרים וכו´, וזה לא משנה אם הם סטרייטים או הומוסקסואלים. "כי לדוגמא זוגות עם בעיות פוריות יביאו לעולם בממוצא פחות ילדים מזוגות ללא בעיות" האמת שדי ההפך הוא הנכון, הרבה מתאומים/שלישיות/רביעיות וכו´ נובעים מהפריה מלאכותית. זה נגרם מגירוי של השחלות. "ההתנגדויות הפסדו-רציונליות שלך לא יכולות לעמוד בפני הטבע." גם הטענות המופרכו הפסאודו רציונליות (שזה קצת שידרוג לקרוא להן כך, אך מילא) לא יכולות לעמוד בפני המציאות האמפירית. ומה זה ה´טבע´ אם לא המציאות האמפירית? אגב, מה זה "את נורמלית על פי הסטנדרטים של הטבע"? תגדיר נורמלי? בהרבה דברים אני לא בתוך הנורמה. למשל רוב האנשים לא יודעים לקרוא בגיל 3, ולא עומדים לסיים בגיל 25 תואר שני. האם אני אמורה להתבייש או לחשוב שאני עיוות של הטבע? כי אני דווקא די מרוצה מהנ"ל P: "בחברה היוונית להומואים היה כנראה מעמד גבוה ביותר. אבל זה עדיין לא משנה את העובדה כי להם לא היו צאצאים, והגנים שלהם לא חיים איתנו היום" אויה, ביוון הגברים מהמעמד השליט קימו יחסים גם עם נערים. אבל גם עם נשים. כך שלא זו הסיבה שהגנים שלך לא יוונים P: "באקדמיה כידוע ישנו חופש מחשבתי מוחלט על מנת שלא יווצר מצב שאנשים נמנעים לומר את ממצאיהם כי הם אינם פוליטיקלי קורקט לתקופה" LOL רוב המחקרים מושפעים מדעות החוקרים. כולי תקווה שאינך בא עם בסיס לוגי ומתודולוגי כזה משורות האקדמיה, כי אז זה היה פאשלה רצינית במערכת הסינון. בכל אופן, מחקרים מושפעים מהחוקרים שעושים אותם. למשל יש הנחת יסוד שאיננה כלל אקסיומטית כשבאים לשאול מהי מטרה של דבר מסוים. אחורה פנה, קדימה צעד, חזרה לכסאות האקדמיה, יש עוד הרבה עבורך מה ללמוד שם. ממליצה לחזור על שיטות מחקר א´ וב´.
ראשית, אתה יוצא מתוך אקסיומה שהומוסקסואליות היא הדרך של הטבע לנסות לדאוג שגנים חלשים לא יועברו הלאה. בהודעתי הקודמת מסרתי מדוע לא רק שלא מדובר באקסיומה, או בכלל בטענה מדעית מבוססת אלא מדובר בשטויות, שכן הומוסקסואלים ולסביות לא עקרים בהחלט יכולים להתרבות גם עם וגם בלי מעורבות רפואית. שנית, ממתי מחקרים מתחום הביולוגיה מדברים על מטרה? מטרה זה מונח פילוסופי או חברתי. שנית. מה המטרה בכך שאני 155 ואחותי 165? מה המטרה בכך שיש לי הרבה נקודות חן? בקיצור, מאיפה לך שלהומוסקסואליות צריכה להיות מטרה? אולי היא תוצאה? וממתי לכל דבר יש מטרה? כמו שאמרתי, מטרה זה מונח חברתי ופילוסופי, בתחום המדעי מדברים יותר על קשרי סיבה-תוצאה. ומי אמר שלמטרות שונות יש היררכיה, והמטרה העליונה היא להתרבות? חוץ מזה, עלה בדעתך שאם כולנו היינו רק מתרבים ומתרבים, כולנו היינו מושמדים בגלל פיצוץ אוכלוסין? אז מה זה היה אומר על הגנים שלנו? עם כל הכבוד לביולוגיה, אנחנו כבר הרבה הרבה מעבר. זה נכון שלא הייתי כאן לולא כל הדורות שלפני היו מתרבים, אבל מי אמר שהם היו סטרייטים? יש לי חברה לסבית, שיש לה ילדה, אם לילדה יהיו ילדים, זה עושה את חברה שלי פחות לסבית? "בני זוג הומוסקסואלים לא מתרבים" - כל פרט הומוסקסואלי או לסבי יכול להתרבות אלא אם כן הוא סובל מעקרות. "וכן, הרפואה ממציאה פטנטים שונים וגם הומו´ יכולים להביא ילדים, אבל ההתערבויות הרפואיות הללו עדיין לא מראות כי מדובר בתופעה נורמלית" א, תגדיר נורמלית, וב´, למה התערבות רפואית? אם חברתי הלסבית תבחר מאיזשהו סיבה לעשות ילד מחברי ההומו, כל מה שהוא צריך לעשות זה לאונן לתוך כוס, והיא צריכה להכניס זאת לנרתיק. לא בדיוק דורש ER או מכשור מי יודע מה. אפשר אפילו להשתמש בקליפת אגוז ובענף לצורך כך אם תרצה שזה ממש יחוש טבעי P: "ונניח שאת וזוגתך תחליטו שאחת מכן תכנס להריון מהפריה. אז דבר ראשון רק אחת מכן מעבירה את הגנים הלאה." א. אז? ב. אפשר גם ילד ממני וגם ילד ממנה. לא מחויבים לילד אחד, אתה יודע. "ונניח לאחר שנה השניה נכנסת להריון מהפריה. לכל אחת מכן אין אינטרנס להמשיך ולהשקיע בילד של השניה היות ולא מדובר בגנים שלכם." כזה קשקוש לא שמעתי בחיים. אתה יודע כמה אנשים משלמים על תהליכים וכמה הם משקיעים כדי לאמץ ילד, למרות שזה לא הגנים שלהם? תגיד לי, מהו הקורפוס המדעי שלך, אגדות הילדים וסינדרלה בראשן? "אין גם כל וודאות שתשארו יחד, כי חיות יוצרות חיים בזוג על מנת לעזור לגדל את ילדיהם המשותפים." לא נעים לי לומר לך ,אבל רוב החיות הן לא מונוגמיות, וגם אצל סטרייטים אין ודאות שישארו יחד, או שילדו רק במסגרת אותו קשר. יש זוגות שחיים ללא ילדים, ויש גם אנשים שמתחברים ונפרדים ומתחברים לאחרים וכו´, וזה לא משנה אם הם סטרייטים או הומוסקסואלים. "כי לדוגמא זוגות עם בעיות פוריות יביאו לעולם בממוצא פחות ילדים מזוגות ללא בעיות" האמת שדי ההפך הוא הנכון, הרבה מתאומים/שלישיות/רביעיות וכו´ נובעים מהפריה מלאכותית. זה נגרם מגירוי של השחלות. "ההתנגדויות הפסדו-רציונליות שלך לא יכולות לעמוד בפני הטבע." גם הטענות המופרכו הפסאודו רציונליות (שזה קצת שידרוג לקרוא להן כך, אך מילא) לא יכולות לעמוד בפני המציאות האמפירית. ומה זה ה´טבע´ אם לא המציאות האמפירית? אגב, מה זה "את נורמלית על פי הסטנדרטים של הטבע"? תגדיר נורמלי? בהרבה דברים אני לא בתוך הנורמה. למשל רוב האנשים לא יודעים לקרוא בגיל 3, ולא עומדים לסיים בגיל 25 תואר שני. האם אני אמורה להתבייש או לחשוב שאני עיוות של הטבע? כי אני דווקא די מרוצה מהנ"ל P: "בחברה היוונית להומואים היה כנראה מעמד גבוה ביותר. אבל זה עדיין לא משנה את העובדה כי להם לא היו צאצאים, והגנים שלהם לא חיים איתנו היום" אויה, ביוון הגברים מהמעמד השליט קימו יחסים גם עם נערים. אבל גם עם נשים. כך שלא זו הסיבה שהגנים שלך לא יוונים P: "באקדמיה כידוע ישנו חופש מחשבתי מוחלט על מנת שלא יווצר מצב שאנשים נמנעים לומר את ממצאיהם כי הם אינם פוליטיקלי קורקט לתקופה" LOL רוב המחקרים מושפעים מדעות החוקרים. כולי תקווה שאינך בא עם בסיס לוגי ומתודולוגי כזה משורות האקדמיה, כי אז זה היה פאשלה רצינית במערכת הסינון. בכל אופן, מחקרים מושפעים מהחוקרים שעושים אותם. למשל יש הנחת יסוד שאיננה כלל אקסיומטית כשבאים לשאול מהי מטרה של דבר מסוים. אחורה פנה, קדימה צעד, חזרה לכסאות האקדמיה, יש עוד הרבה עבורך מה ללמוד שם. ממליצה לחזור על שיטות מחקר א´ וב´.
זונדה בריבוע
New member
יקירתי
אין צורך לשלוח אותי בחזרה לספסלי האקדמיה, ואל תדאגי, מערכת הסינון עבדה היטב. וכן, אני חזק באקדמיה. ואני לא "אתה" אני "את". את בקיצור מתנגדת לביולוגיה, טוענת ש"אנחנו מעבר" לצורך להתרבות. אם כך, אין לי ויכוח איתך. ברגע שמישהו מתכחש למטרת המין האנושי, אין לנו בסיס משותף לויכוח. וכן, הומו´ יכולים להוליד, אך אם הם אמנם הומו´ "אמיתיים" הסיכויים לכך קטנים מאוד אם לא לוקחים בחשבון התערבויות רפואיות או החלטה מודעת להרות. ואני באמת מציעה לערוך מחקר האם לילדים של הומו´ יש יותר בעיות גופניות/מנטליות, על מנת לבדוק את התיאוריה שההורים נולדו הומו´ על מנת למנוע את המשך התרבותם. אני לא יודעת אם את אמורה להתבייש בכך שאת "עיוות של הטבע". לדעתי את לא צריכה להתבייש כי את לא אחראית על כך. כפי שיש אנשים שנולדים עם מומים אחרים שלא הם בחרו בהם. זו את וזה מה יש. וטוב שהתפארת קצת בכישורים האינטלקטואלים שלך, יפה מאוד, יש כאלו שעברו אותך ולא מנפפים בכך כמוך. אגב, מה כל כך מיוחד בלסיים תואר שני בגיל 25, אולי תאירי קצת את עיני? מסיימים צבא בגיל 20, עושים תואר ראשון 3 שנים עד גיל 23 ומיד תואר שני שלוקח שנתיים ומסיימים אותו בגיל 25. אז אני ממש לא מבינה מה השוויץ הגדול.
אין צורך לשלוח אותי בחזרה לספסלי האקדמיה, ואל תדאגי, מערכת הסינון עבדה היטב. וכן, אני חזק באקדמיה. ואני לא "אתה" אני "את". את בקיצור מתנגדת לביולוגיה, טוענת ש"אנחנו מעבר" לצורך להתרבות. אם כך, אין לי ויכוח איתך. ברגע שמישהו מתכחש למטרת המין האנושי, אין לנו בסיס משותף לויכוח. וכן, הומו´ יכולים להוליד, אך אם הם אמנם הומו´ "אמיתיים" הסיכויים לכך קטנים מאוד אם לא לוקחים בחשבון התערבויות רפואיות או החלטה מודעת להרות. ואני באמת מציעה לערוך מחקר האם לילדים של הומו´ יש יותר בעיות גופניות/מנטליות, על מנת לבדוק את התיאוריה שההורים נולדו הומו´ על מנת למנוע את המשך התרבותם. אני לא יודעת אם את אמורה להתבייש בכך שאת "עיוות של הטבע". לדעתי את לא צריכה להתבייש כי את לא אחראית על כך. כפי שיש אנשים שנולדים עם מומים אחרים שלא הם בחרו בהם. זו את וזה מה יש. וטוב שהתפארת קצת בכישורים האינטלקטואלים שלך, יפה מאוד, יש כאלו שעברו אותך ולא מנפפים בכך כמוך. אגב, מה כל כך מיוחד בלסיים תואר שני בגיל 25, אולי תאירי קצת את עיני? מסיימים צבא בגיל 20, עושים תואר ראשון 3 שנים עד גיל 23 ומיד תואר שני שלוקח שנתיים ומסיימים אותו בגיל 25. אז אני ממש לא מבינה מה השוויץ הגדול.
אבל..
החלטה מודעת להורות זה בדיוק המקרה. מה זה כל הדברים האלה פה, שהומו´ צריכים התערבות רפואית בשביל להעמיד צאצאים? זה רק עניין של רצון.. כי ממש אין בעיה להכנס להריון גם עם מישהו שאת לא נמשכת אליו. זה רק ביולוגיה. ואם מישו רוצה ילדים- ומוצא בת זוג שגם רוצה- אין סיבה שלא יהיו. המקרה שבו זה לא יהיה כך זה אם אין החלטה מודעת להורות, כמו במקרה של בע"ח. (מעניין9 איך מגיעים חזרה לטופיק
) שם אם אין משיכה למין השני- לא יהיה מין.
החלטה מודעת להורות זה בדיוק המקרה. מה זה כל הדברים האלה פה, שהומו´ צריכים התערבות רפואית בשביל להעמיד צאצאים? זה רק עניין של רצון.. כי ממש אין בעיה להכנס להריון גם עם מישהו שאת לא נמשכת אליו. זה רק ביולוגיה. ואם מישו רוצה ילדים- ומוצא בת זוג שגם רוצה- אין סיבה שלא יהיו. המקרה שבו זה לא יהיה כך זה אם אין החלטה מודעת להורות, כמו במקרה של בע"ח. (מעניין9 איך מגיעים חזרה לטופיק
אויה, הבושה, הבושה
למרבה הזוועה יש לא רק סטודנטים גזענים, אלא גם הומופובים. נראה לי שאני חלוקה עימך עמוקות בנוגע לטיב הסינון אם אכן צלחת. אני לא מתנגדת לביולוגיה, אני פשוט אומרת ש: א. מחקרים בביולוגיה יכולים להיות מוטים על סמך הנחות יסוד מובלעות פילוסופיות וחברתיות. ב. הביולוגיה לא עומדת בפני עצמה, יש גם את מדעי החברה שיכולים להסביר ´מטרות´ ו´תועלות´. בנוגע לסיום תואר שני בגיל 25 בלה בלה, ההקשר הוא שפחות מעשר אחוז מהאוכלוסיה עושים את זה. פחות מעשר אחוז מהאוכלוסיה היא מחוננת. לפחות מעשר אחוז מהאוכלוסיה יש עיניים ירוקות ועם זאת אני לא חושבת שאני ´מום´ או ´עיוות´ רק כי אני מחוננת, יש לי עיניים ירוקות, ואני אסיים תואר שני בגיל 25. וכמוני יש הרבה פחות מאשר הומוסקסואלים. כך שה´מום´ או ´לא נורמטיבי´ נמצא במערכת הערכים (המעוותת) שלך. ולא בממצאים האמפירים. אני מציעה לעשות מחקר חלופי. לא מתחום הביולוגיה, אלא מתחום הפסיכולוגיה והסוציולוגיה. מה גורם לאנשים להיות הומופובים? אילו בעיות פסיכולוגיות גורמות לאנשים להכנס לפורום נוער גאה כדי לומר להם שהם בעלי עיוות או מום? האם מדובר בהדחקה של רגשות הומוסקסואלים בעצמם, ונסיונות שכנוע עצמי? האם מדובר ברגשי נחיתות קשים עד שהם חשים צורך לגדר מחדש מה הנורמה ומה לא ולאשש את בטחונם על ידי כך שהם שמו עצמם בחלק שבתוך הגדר? ומהן הנורמות החברתיות שמעודדות הומופוביה? כיצד מסרים הומופובים מועברים אלינו בתהליך החיברות? אמנם נעשו מחקרים בנושא, אבל תמיד טוב לעבות את קורפוס הידע.
למרבה הזוועה יש לא רק סטודנטים גזענים, אלא גם הומופובים. נראה לי שאני חלוקה עימך עמוקות בנוגע לטיב הסינון אם אכן צלחת. אני לא מתנגדת לביולוגיה, אני פשוט אומרת ש: א. מחקרים בביולוגיה יכולים להיות מוטים על סמך הנחות יסוד מובלעות פילוסופיות וחברתיות. ב. הביולוגיה לא עומדת בפני עצמה, יש גם את מדעי החברה שיכולים להסביר ´מטרות´ ו´תועלות´. בנוגע לסיום תואר שני בגיל 25 בלה בלה, ההקשר הוא שפחות מעשר אחוז מהאוכלוסיה עושים את זה. פחות מעשר אחוז מהאוכלוסיה היא מחוננת. לפחות מעשר אחוז מהאוכלוסיה יש עיניים ירוקות ועם זאת אני לא חושבת שאני ´מום´ או ´עיוות´ רק כי אני מחוננת, יש לי עיניים ירוקות, ואני אסיים תואר שני בגיל 25. וכמוני יש הרבה פחות מאשר הומוסקסואלים. כך שה´מום´ או ´לא נורמטיבי´ נמצא במערכת הערכים (המעוותת) שלך. ולא בממצאים האמפירים. אני מציעה לעשות מחקר חלופי. לא מתחום הביולוגיה, אלא מתחום הפסיכולוגיה והסוציולוגיה. מה גורם לאנשים להיות הומופובים? אילו בעיות פסיכולוגיות גורמות לאנשים להכנס לפורום נוער גאה כדי לומר להם שהם בעלי עיוות או מום? האם מדובר בהדחקה של רגשות הומוסקסואלים בעצמם, ונסיונות שכנוע עצמי? האם מדובר ברגשי נחיתות קשים עד שהם חשים צורך לגדר מחדש מה הנורמה ומה לא ולאשש את בטחונם על ידי כך שהם שמו עצמם בחלק שבתוך הגדר? ומהן הנורמות החברתיות שמעודדות הומופוביה? כיצד מסרים הומופובים מועברים אלינו בתהליך החיברות? אמנם נעשו מחקרים בנושא, אבל תמיד טוב לעבות את קורפוס הידע.
TwelveEyes
New member
ספרי לי, בבקשה...
מאיפה ה"השערה המלומדה" הזאת שלך, שהומוסקסואליות היא נסיון הטבע לא להעביר גנים. אילו גנים בדיוק אמורים לא לעבור? האם את טוענת שגנים של הומואים ו\או לסביות הם גנים דפוקים? על מה את מתבססת? האם ערכת מחקר על קבוצות של הומואים ולסביות מול קבוצות של סטרייטים? אם כן, הייתי מאוד מעוניינת לעיין בעבודה זו, וכן הייתי מאוד מעוניינת לעיין במקורות עליהם ביססת אותה. טל מבקשת ממך כבר מספר הודעות שתכווני אותה אליהם, ואת אינך נענה, מה שלי אישית גורם לחשוד שכל התיאוריה המדעית הזאת שלך אינה אלא בראשך. סלחי לי מאוד, אבל דעותייך הן דעות נאציות מובהקות. בעודי קוראת את הודעותייך המרגיזות, איני יכולה שלא להיזכר בנוסטלגיה בתכניות למיניהן בהן צפיתי בימי שואה שונים. החוקרים הנאצים ה"מלומדים" טענו אף הם כי הומוסקסואליות, כמוה כפיגור שכלי וכמוה כנכות, ותפקידם כגזע הארי הוא להשמיד חולי זה מקרבם. מי אמר כי מטרת המין האנושי הינה התרבות? את? זונדה בריבוע? או שמא היו אלה חוקרייך המהוללים? יואיל לך אולי לזכור כי אסכולות מדעיות באות והולכות הן, וטענות אשר נראו הגיוניות להפליא אתמול עשויות להיות מופרכות כבר מחר. הרי רק לפני פחות מ-500 שנה היו בטוחים כולם כי השמש סובבת סביב לכדור הארץ. למה את מתכוונת כשאת אומרת "הומואים אמיתיים"? האם את טוענת כי יש כאלו שמזייפים את נטייתם המינית? נו באמת. ואני כבר חשבתי שלא תוכלי להיות יותר מגוחכת. מהם, אם כן, או יותר נכון מיהם ההומואים האמיתיים האלה? כיצד את מגדירה אותם? וספרי לי, בטובך, מדוע ישנם כאלו המתכחשים לנטייתם ההטרוסקסואלית ופונים להומוסקסואליות? אמנם לא ערכתי מחקר בנושא, אך צפיתי לא מזמן בסרט דוקומנטרי על ילדים אשר חיים במשפחות בהן ההורים הם בני אותו המין. גם הילדים וגם הוריהם נראו לי כאנשים בריאים בגופם ובנפשם, ואף בסרט לא דווח על שום בעיה פיזית או מנטלית ממנה הם סובלים.
מאיפה ה"השערה המלומדה" הזאת שלך, שהומוסקסואליות היא נסיון הטבע לא להעביר גנים. אילו גנים בדיוק אמורים לא לעבור? האם את טוענת שגנים של הומואים ו\או לסביות הם גנים דפוקים? על מה את מתבססת? האם ערכת מחקר על קבוצות של הומואים ולסביות מול קבוצות של סטרייטים? אם כן, הייתי מאוד מעוניינת לעיין בעבודה זו, וכן הייתי מאוד מעוניינת לעיין במקורות עליהם ביססת אותה. טל מבקשת ממך כבר מספר הודעות שתכווני אותה אליהם, ואת אינך נענה, מה שלי אישית גורם לחשוד שכל התיאוריה המדעית הזאת שלך אינה אלא בראשך. סלחי לי מאוד, אבל דעותייך הן דעות נאציות מובהקות. בעודי קוראת את הודעותייך המרגיזות, איני יכולה שלא להיזכר בנוסטלגיה בתכניות למיניהן בהן צפיתי בימי שואה שונים. החוקרים הנאצים ה"מלומדים" טענו אף הם כי הומוסקסואליות, כמוה כפיגור שכלי וכמוה כנכות, ותפקידם כגזע הארי הוא להשמיד חולי זה מקרבם. מי אמר כי מטרת המין האנושי הינה התרבות? את? זונדה בריבוע? או שמא היו אלה חוקרייך המהוללים? יואיל לך אולי לזכור כי אסכולות מדעיות באות והולכות הן, וטענות אשר נראו הגיוניות להפליא אתמול עשויות להיות מופרכות כבר מחר. הרי רק לפני פחות מ-500 שנה היו בטוחים כולם כי השמש סובבת סביב לכדור הארץ. למה את מתכוונת כשאת אומרת "הומואים אמיתיים"? האם את טוענת כי יש כאלו שמזייפים את נטייתם המינית? נו באמת. ואני כבר חשבתי שלא תוכלי להיות יותר מגוחכת. מהם, אם כן, או יותר נכון מיהם ההומואים האמיתיים האלה? כיצד את מגדירה אותם? וספרי לי, בטובך, מדוע ישנם כאלו המתכחשים לנטייתם ההטרוסקסואלית ופונים להומוסקסואליות? אמנם לא ערכתי מחקר בנושא, אך צפיתי לא מזמן בסרט דוקומנטרי על ילדים אשר חיים במשפחות בהן ההורים הם בני אותו המין. גם הילדים וגם הוריהם נראו לי כאנשים בריאים בגופם ובנפשם, ואף בסרט לא דווח על שום בעיה פיזית או מנטלית ממנה הם סובלים.
TwelveEyes
New member
אה, ודבר נוסף...
מה תגידי על ביסקסואלים? האם הם אנשים אשר הטבע לא ממש בטוח אם הוא רוצה שהם יעבירו את הגנים שלהם לדורות הבאים, אז הוא אמר "טוב, יאללה, אין לי כוח, נהפוך אותם לבי ושהם כבר יחליטו"?
מה תגידי על ביסקסואלים? האם הם אנשים אשר הטבע לא ממש בטוח אם הוא רוצה שהם יעבירו את הגנים שלהם לדורות הבאים, אז הוא אמר "טוב, יאללה, אין לי כוח, נהפוך אותם לבי ושהם כבר יחליטו"?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.