בריאתנים, בואו

[BravoMan]

איזה מסלול?

 

[חנוך25]

המסלול הבערך מעגלי שהיא נעה עליו

 

[BravoMan]

אתה כנראה חושב על מערכת השמש.

הגלקסיות אינן נעות במסלול מעגלי או בערך מעגלי.
אם כבר, הן מתרחקות אחת מהשנייה בגלל שהחלל עצמו מתרחב ולא בגלל תנועה כלשהי.
&nbsp
הכוכבים (עם המערכות שלהם) בתוך גלקסיה כמו שלנו שיש במרכזה חור שחור, נעים סביב אותו חור, ולמעשה נשאבים לאט לאט לכיוונו בגלל הגרביטציה העצומה שלו (פי כמה מליון מהשמש שלנו).

 

[חנוך25]

אין בעיה, לא מפריע לראות את היקום כולו כמו "מנוע".

פעימת העבודה התחילה לפני 14.7 מליון שנה ועוד לא הגענו לפעימת הפליטה

 

[חנוך25]

14.7 מיליארד כמובן

 

[אני רק עובר]

13.7 מיליארד

 

[חנוך25]

צודק

 

[שפיפון ים סינגפורי]

כל החיות ממירות אנרגיה לעבודה מכנית.

עכשיו רק צריך להוכיח שהן "מכונות", והכנסנו את כולן להגדרה של ויקיפדיה...
&nbsp

 

[אני רק עובר]

כמובן אבל חיות נוצרו באבולוציה

ולכן אם מכריזים על האבולוציה כבטלה כמו בתחילת השרשור נוצר רושם שהאופציה היחידה שנשארת היא תכנון. כדי להראות שזה לא נכון אתה צריך להראות "מנועים" בטבע שלא נוצרו באבולוציה.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

העניין הוא שזה לא אבולוציה או תכנון. זו ברירה כוזבת.

לכן פתחתי את השרשור הזה מלכתחילה.
כי גם אם אין אבולוציה, הטענה של תכנון צריכה להשען על ראיות.
בינתיים, כל מה שהבריאתנים מציגים זה ראיות לכאורה כנגד האבולוציה.
כמובן שזה לא רלוונטי לשרשור הזה.

 

[outrigger]

כשתמצא מנוע המסתובב על ציר חופשי

כ-1000 פעמים בשניה, עם זנב, רוטור, מנגנון הנעה, מעצור ואפילו הילוך אחורי. ושאותו מנוע מסתובב יהיה מחובר לאובייקט כלשהו אותו הוא מניע ממקום למקום , אז יהיה על מה לדבר. לבנתיים זה אפילו לא מתקרב.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

טוב ויפה, רק שהשוטון אינו מנוע...

כמו שכבר ידוע לך, מנוע הוא דבר מתוכנן מעצם הגדרתו.
הקביעה שהשוטון הוא מנוע היא היא הקביעה שאתה צריך להביא ראיות לגביה, דבר שעדיין לא עשית.
&nbsp

 

[outrigger]

אז אם מישהו היה יוצר העתק של השוטון היית קורא לו מנוע?

 

[שפיפון ים סינגפורי]

לא. אם מישהו היה יוצר מכונה שתפקידה להניע משהו,

שבמקרה נראית כמו השוטון, אז הייתי קורא לה מנוע.
&nbsp
אם מישהו היה יוצר סתם העתק של שוטון הייתי קורא לו שוטון מלאכותי.
&nbsp

 

[outrigger]

מה ההבדל בין שוטון מלאכותי למנוע?

במילים אחרות: למה ששוטון מלאכותי לא ייחשב כמנוע?

 

[חנוך25]

"מלאכותי" לא יחשב. הוא יהיה (מנוע, או כל יעוד אחר)

שאלה 2:
למה שמערכת השמש לא תחשב כשעון? -
נסו ילדים לענות על השאלה באמצעות הדוגמא שבכותרת, והמציאו עוד כמה יעודים שאלוהים יכל לתת למערכת השמש...

 

[שפיפון ים סינגפורי]

כמו ההבדל בין ברך מלאכותית לציר.

ברור ששניהם מלאכותיים, אבל אחד הוא כללי והשני הוא פרטי.
&nbsp
אלא ששוטון טבעי אינו מלאכותי, ומכיון שאינו מלאכותי הוא לא יכול להיות מנוע - כי מנוע הוא מלאכותי בהגדרה. קח ממנו את המלאכותיות ואיננו מנוע יותר.

 

[outrigger]

עדיין לא השבת לשאלה

מדוע ששוטון מלאכותי לא ייחשב גם למנוע?

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אם מישהו יצור שוטון מלאכותי על מנת להניע משהו אז כן,

הוא יהיה סוג של מנוע.
הבעיה היא שזה לא אומר כלום לגבי השוטון הטבעי - לכך אתה עדיין צריך להביא ראיות שהוא מתוכנן, מה שעוד לא עשית.

 

[outrigger]

תודה רבה

אם כך הסכמת ששוטון מלאכותי הוא מנוע, ושוטון טבעי שבעצם זהה לו (מבחינה פיסיקלית) אינו מנוע. כלומר מבחינתך אובייקט הזהה למנוע אינו מנוע. אתה מבין את הבעיה בהגדרות כעת?