דברים שכדאי לדעת על חיסון הפוליו המוחלש
- פותח הנושא יוסי תגורי
- פורסם בתאריך
אל תדבר בשמו של מור סגמון והוא לא שותק
יש גם כאלו שבעבודה ובלהבדיל ממני, מור סגמון משקיע בכל תגובה שלו ללא קשר למי שהוא מגיב בכדי שגם אחרים יוכלו לקרוא ואילו אני משקיעה זמן בהתאם למי שעומד מולי, קרי אם
עומד מולי (כמוך), התגובה תכתב בזמן של שניות בודדות ואילו לאחרים אשקיע בתגובות.
יש גם כאלו שבעבודה ובלהבדיל ממני, מור סגמון משקיע בכל תגובה שלו ללא קשר למי שהוא מגיב בכדי שגם אחרים יוכלו לקרוא ואילו אני משקיעה זמן בהתאם למי שעומד מולי, קרי אם
קראת ולא הבנת?
אתה הסקת שהשיתוק שלהם לא יכל היה להיות מה OPV - משום שלא חיסנו ב OPV באזור בכלל.
אני כלל לא התייחסתי לשאלה האם זה מה OPV או לא - רק לטעות שלך שלא חיסנו שם ב OPV, כי מצויין בוודאות שהם חוסנו ב OPV לפני הפגיעה. רק עניין של עובדות יבשות מהאירוע - שום טענה שיפוטית מצידי.
אז או שלא הבנת את פרטי האירוע, או שהיו לך מניעים אחרים לכתוב כאן משפט שגוי.
אתה הסקת שהשיתוק שלהם לא יכל היה להיות מה OPV - משום שלא חיסנו ב OPV באזור בכלל.
אני כלל לא התייחסתי לשאלה האם זה מה OPV או לא - רק לטעות שלך שלא חיסנו שם ב OPV, כי מצויין בוודאות שהם חוסנו ב OPV לפני הפגיעה. רק עניין של עובדות יבשות מהאירוע - שום טענה שיפוטית מצידי.
אז או שלא הבנת את פרטי האירוע, או שהיו לך מניעים אחרים לכתוב כאן משפט שגוי.
נקודות
א. הבנתי כאילו הטענה שלך היא שפוליו בסקרי ביוב מקורו היה ב OPV.
בקריאה זהירה יותר (פעמיים) של השרשור הארוך והמבולבל הזה התברר לי שהמשכת את הקו של "אמא" לגבי נגיפים שבודדו מחולים.
זו טעות שלי ואני חוזר בי.
ב. כך או אחרת, החיסונים האורליים האחרונים שניתנו באזור היו שש שנים לפני (אלא אם במחצית הראשונה של 1988 החזירו את החיסונים המוחלשים. לא מצאתי לכך התייחסות):
9.1.1. Background
a.
The Hadera event occurred in a population covered with different
vaccination programs at the date of its onset:
•
The infant cohorts in Israel, born between 1961-1988, had been covered
in a routine immunization program with a 3 OPV dose primary immunization
series, reinforced since 1964 with a 4
th
OPV dose at
>
12 months of age.
Coverage with
>
3 doses was achieved in about 90% of the Jewish and
non-Jewish segments.
•
An exception to the vaccination policy were the infant cohorts born in
Hadera (population 183,500) and Ramla (population 114,900) subdistricts
who were immunized during 1982-1987 and the first half of 1988 with an exclusive three dose EIPV program. The schedule included two priming
doses at the age of 2 and 3.5 months followed by a reinforcing dose at the
end of the first year of life without a further supplementary dose. The
coverage with the complete schedule by the age of 2 varied between
90-95% in these two subdistricts, and the coverage with two doses by the
age of one year was over 95% in the remaining 12 subdistricts where
OPV vaccination of infants continued.
מתוך עמודים 101-102 בדו"ח.
אדם מפריש פוליו מוחלש 6-8 שבועות, במקרים קיצוניים כמה שנים. אבל פוליו לא "דוגר" למעלה משש שנים ואז גורם למחלה. בוודאי לא אצל תשעה אנשים שונים.
כך שהסבירות שהוירוסים שבודדו מהחולים מקום בחיסון שניתן שנים רבות קודם לכן היא זערורית.
הוסף לכך את המקרים בהם גם לא מחוסנים בחיסון האוראלי חלו ואת מהלך ההתפרצות ותקבל את המסקנה הברורה שלא החיסון הוא שגרם להתפרצות אלא שהמחוסנים פשוט לא הצליחו לפתח חסינות ונדבקו בהתפרצות.
הלוגיקה שהצגתי, לפיה ההתפרצות לא יכולה להיות כתוצאה מהחיסון מכיון שבאזור זה לא היתה תוכנית חיסונים פעילה בנגיף המוחלש, שרירה וקיימת.
א. הבנתי כאילו הטענה שלך היא שפוליו בסקרי ביוב מקורו היה ב OPV.
בקריאה זהירה יותר (פעמיים) של השרשור הארוך והמבולבל הזה התברר לי שהמשכת את הקו של "אמא" לגבי נגיפים שבודדו מחולים.
זו טעות שלי ואני חוזר בי.
ב. כך או אחרת, החיסונים האורליים האחרונים שניתנו באזור היו שש שנים לפני (אלא אם במחצית הראשונה של 1988 החזירו את החיסונים המוחלשים. לא מצאתי לכך התייחסות):
9.1.1. Background
a.
The Hadera event occurred in a population covered with different
vaccination programs at the date of its onset:
•
The infant cohorts in Israel, born between 1961-1988, had been covered
in a routine immunization program with a 3 OPV dose primary immunization
series, reinforced since 1964 with a 4
th
OPV dose at
>
12 months of age.
Coverage with
>
3 doses was achieved in about 90% of the Jewish and
non-Jewish segments.
•
An exception to the vaccination policy were the infant cohorts born in
Hadera (population 183,500) and Ramla (population 114,900) subdistricts
who were immunized during 1982-1987 and the first half of 1988 with an exclusive three dose EIPV program. The schedule included two priming
doses at the age of 2 and 3.5 months followed by a reinforcing dose at the
end of the first year of life without a further supplementary dose. The
coverage with the complete schedule by the age of 2 varied between
90-95% in these two subdistricts, and the coverage with two doses by the
age of one year was over 95% in the remaining 12 subdistricts where
OPV vaccination of infants continued.
מתוך עמודים 101-102 בדו"ח.
אדם מפריש פוליו מוחלש 6-8 שבועות, במקרים קיצוניים כמה שנים. אבל פוליו לא "דוגר" למעלה משש שנים ואז גורם למחלה. בוודאי לא אצל תשעה אנשים שונים.
כך שהסבירות שהוירוסים שבודדו מהחולים מקום בחיסון שניתן שנים רבות קודם לכן היא זערורית.
הוסף לכך את המקרים בהם גם לא מחוסנים בחיסון האוראלי חלו ואת מהלך ההתפרצות ותקבל את המסקנה הברורה שלא החיסון הוא שגרם להתפרצות אלא שהמחוסנים פשוט לא הצליחו לפתח חסינות ונדבקו בהתפרצות.
הלוגיקה שהצגתי, לפיה ההתפרצות לא יכולה להיות כתוצאה מהחיסון מכיון שבאזור זה לא היתה תוכנית חיסונים פעילה בנגיף המוחלש, שרירה וקיימת.
אין כאן שום טעות
המידע מובא בצורה ברורה בציטוט בפוסט אליו הגבת:
An exception to the vaccination policy were the infant cohorts born in
Hadera (population 183,500) and Ramla (population 114,900) subdistricts
who were immunized during 1982-1987 and the first half of 1988 with an exclusive three dose EIPV program. The schedule included two priming doses at the age of 2 and 3.5 months followed by a reinforcing dose at the
end of the first year of life without a further supplementary dose. The
coverage with the complete schedule by the age of 2 varied between
90-95% in these two subdistricts, and the coverage with two doses by the
age of one year was over 95% in the remaining 12 subdistricts where
OPV vaccination of infants continued.
דברים דומים מובאים גם אצל אלנצוויג (The 1988 polio epidemic in Israel: An
analysis and consequences):
The PHS
recommendations were to administer a combination of OPV and IPV, and in
particular to expedite the vaccination of all babies in the Hadera region.
(עמוד 182, בהביאו את דרכי הפעולה האפשריות שעמדו בפני משרד הבריאות, לאחר שהוא סוקר שבאזור חדרה ניתן החיסון בזריקה).
משמע: אכן ניתנו בישראל גם החיסון המוחלש וגם החיסון המומת. באיזור חדרה, בתקופה זו, ניתן המומת בלבד.
הלוגיקה מוצקה ואין כאן שום טעות.
כמובן שאם אקבל מקור שבו כתוב במפורש שבמקביל ל IPV ניתן באזור חדרה באותו זמן (טרם ההתפרצות) גם OPV כדבר שבשיגרה, ההגיון יאבד מתוקפו.
אני מאתגר אותך למצוא מקור כזה.
המידע מובא בצורה ברורה בציטוט בפוסט אליו הגבת:
An exception to the vaccination policy were the infant cohorts born in
Hadera (population 183,500) and Ramla (population 114,900) subdistricts
who were immunized during 1982-1987 and the first half of 1988 with an exclusive three dose EIPV program. The schedule included two priming doses at the age of 2 and 3.5 months followed by a reinforcing dose at the
end of the first year of life without a further supplementary dose. The
coverage with the complete schedule by the age of 2 varied between
90-95% in these two subdistricts, and the coverage with two doses by the
age of one year was over 95% in the remaining 12 subdistricts where
OPV vaccination of infants continued.
דברים דומים מובאים גם אצל אלנצוויג (The 1988 polio epidemic in Israel: An
analysis and consequences):
The PHS
recommendations were to administer a combination of OPV and IPV, and in
particular to expedite the vaccination of all babies in the Hadera region.
(עמוד 182, בהביאו את דרכי הפעולה האפשריות שעמדו בפני משרד הבריאות, לאחר שהוא סוקר שבאזור חדרה ניתן החיסון בזריקה).
משמע: אכן ניתנו בישראל גם החיסון המוחלש וגם החיסון המומת. באיזור חדרה, בתקופה זו, ניתן המומת בלבד.
הלוגיקה מוצקה ואין כאן שום טעות.
כמובן שאם אקבל מקור שבו כתוב במפורש שבמקביל ל IPV ניתן באזור חדרה באותו זמן (טרם ההתפרצות) גם OPV כדבר שבשיגרה, ההגיון יאבד מתוקפו.
אני מאתגר אותך למצוא מקור כזה.
יוסי תגורי
New member
הנה תגובתי
1. גם אם הוירוס המוחלש מסוכנותו קטנה מהפראי, עדיין בציטוטים של משרד הבריאות עצמו רשום כי קיימים סיכויי הדבקות מהמוחלש (אחרת מדוע כל הוראות ההגיינה לאחר כל מנת מוחלש), כי קיימות אוכלוסיות המועדות במיוחד להידבקות ופיתוח מחלה (תינוקות, מבוגרים, חולים ובלתי מחוסנים).
וטענתך כי המוחלש בטוח מהפראי בסדרי גודל, אז ראשית בוא ותסביר איזה סדרי גודל ואיך הם עומדים ביחס לסדר גודל בו משרד הבריאות מגביר עכשיו את תפוצתו של המוחלש. הרי גם אם הפראי מסוכן מהמוחלש נאמר ביחס של 1:100 ההפצה של המוחלש נעשית עכשיו ביחס של פי אלפים לעומת קיומו באוכלוסייה, מה שאומר שבמתמטיקה פשוטה הסיכון הסופי הופך לממשי וגדול הרבה יותר.
2. אולי תפסיקו למחזר את זה, ד"ר אודי קלינר לא הביא שום אסמכתא (אתה מוזמן לקרוא את ההתכתבות בינו ובין אישתון /www.facebook.com/Eishton.Blog?hc_location=timeline" target="_blank" rel="nofollow">https://www.facebook.com/Eishton.Blog?hc_location=timeline" rel="nofollow" target="blank">כאן ).
3. מהם הנתונים שלך לגבי סיכויי ההדבקות מנשא תחת שקלול רמת ההגיינה במדינת ישראל.
4. אז הנה אנחנו מסכימים שהמוחלש גורם למחלה.
5. אני עוד הייתי זהיר מאוד עם המספרים..אני מסביר: היחס של 1:200,000 תקף לאלו הנמצאים בקרבת נשאים, אולם אם נשקלל לתוכו את כמות הנשאים לעומת מספר האוכלוסייה, 70 נשאים באוכלוסייה של 7.5 מיליון (1:107,000) נקבל סטטיסטיקה של אחד לעשרות מיליארדים !!!
6.וזה בדיוק העניין, ברור שבמקרו ארגון הבריאות לא רוצה שמדינת ישראל "תפריע" לו, השאלה אם הרשויות שלנו צריכים לראות את ארגון הבריאות או את האזרחים ?
7. לא ממש הבנתי את התשובה שלך. אבל אני חוזר מבחינת משרד הבריאות השיקול היחידי שנראה שיש לו בראש זה , סליחה, כיסוי תחת.
8. שוב, הסיכון של בלתי מחוסן לחלות כרגע הינו אחד למיליארדים (ראה סעיף 5), הסיכון הזה גדל בצורה עצומה כשמחסנים סביבו מאות אלפים במוחלש.
9. יפה, כלומר אתה מזהה את העלייה הדרמטית במספרים בהודו עם החיסון המוחלש.
10. אז בוא ותסביר לנו איך המוחלש אמור לבלום את הפראי? האם אתה יכול להיות בטוח שכל נשא של הפראי ייתחסן ? הרי בחיים לא תוכל להגיע לכזו סגירה הרמטית (וזה בלי לקחת בחשבון את כל המתחלים החדשים שייתווספו עקב קמפיין החיסון)
1. גם אם הוירוס המוחלש מסוכנותו קטנה מהפראי, עדיין בציטוטים של משרד הבריאות עצמו רשום כי קיימים סיכויי הדבקות מהמוחלש (אחרת מדוע כל הוראות ההגיינה לאחר כל מנת מוחלש), כי קיימות אוכלוסיות המועדות במיוחד להידבקות ופיתוח מחלה (תינוקות, מבוגרים, חולים ובלתי מחוסנים).
וטענתך כי המוחלש בטוח מהפראי בסדרי גודל, אז ראשית בוא ותסביר איזה סדרי גודל ואיך הם עומדים ביחס לסדר גודל בו משרד הבריאות מגביר עכשיו את תפוצתו של המוחלש. הרי גם אם הפראי מסוכן מהמוחלש נאמר ביחס של 1:100 ההפצה של המוחלש נעשית עכשיו ביחס של פי אלפים לעומת קיומו באוכלוסייה, מה שאומר שבמתמטיקה פשוטה הסיכון הסופי הופך לממשי וגדול הרבה יותר.
2. אולי תפסיקו למחזר את זה, ד"ר אודי קלינר לא הביא שום אסמכתא (אתה מוזמן לקרוא את ההתכתבות בינו ובין אישתון /www.facebook.com/Eishton.Blog?hc_location=timeline" target="_blank" rel="nofollow">https://www.facebook.com/Eishton.Blog?hc_location=timeline" rel="nofollow" target="blank">כאן ).
3. מהם הנתונים שלך לגבי סיכויי ההדבקות מנשא תחת שקלול רמת ההגיינה במדינת ישראל.
4. אז הנה אנחנו מסכימים שהמוחלש גורם למחלה.
5. אני עוד הייתי זהיר מאוד עם המספרים..אני מסביר: היחס של 1:200,000 תקף לאלו הנמצאים בקרבת נשאים, אולם אם נשקלל לתוכו את כמות הנשאים לעומת מספר האוכלוסייה, 70 נשאים באוכלוסייה של 7.5 מיליון (1:107,000) נקבל סטטיסטיקה של אחד לעשרות מיליארדים !!!
6.וזה בדיוק העניין, ברור שבמקרו ארגון הבריאות לא רוצה שמדינת ישראל "תפריע" לו, השאלה אם הרשויות שלנו צריכים לראות את ארגון הבריאות או את האזרחים ?
7. לא ממש הבנתי את התשובה שלך. אבל אני חוזר מבחינת משרד הבריאות השיקול היחידי שנראה שיש לו בראש זה , סליחה, כיסוי תחת.
8. שוב, הסיכון של בלתי מחוסן לחלות כרגע הינו אחד למיליארדים (ראה סעיף 5), הסיכון הזה גדל בצורה עצומה כשמחסנים סביבו מאות אלפים במוחלש.
9. יפה, כלומר אתה מזהה את העלייה הדרמטית במספרים בהודו עם החיסון המוחלש.
10. אז בוא ותסביר לנו איך המוחלש אמור לבלום את הפראי? האם אתה יכול להיות בטוח שכל נשא של הפראי ייתחסן ? הרי בחיים לא תוכל להגיע לכזו סגירה הרמטית (וזה בלי לקחת בחשבון את כל המתחלים החדשים שייתווספו עקב קמפיין החיסון)
לגבי ס' 7 עזוב, כי משרד הבריאות תמיד יזקוף את
זה לעצמו, קרי אם לא יהיו חולים, אז זה בגלל החיסון ואם יהיו חולים, אז ללא החיסון היה הרבה יותר גרוע.
בקיצור, מבחינתו, החיסונים תמיד יינצחו בכל החזיתות ואי אפשר בכלל לערער עליהם.
לגבי ס'9 - נא התעלם מה-
, כי הקישור שלך עובד ואין שום קשר לסוגריים.
לעיתים, כאשר זה קישור שמערב עברית, אז יש בעיות בפתיחה, אך לא כך הדבר הפעם והקישור עובד ותקין.
זה לעצמו, קרי אם לא יהיו חולים, אז זה בגלל החיסון ואם יהיו חולים, אז ללא החיסון היה הרבה יותר גרוע.
בקיצור, מבחינתו, החיסונים תמיד יינצחו בכל החזיתות ואי אפשר בכלל לערער עליהם.
לגבי ס'9 - נא התעלם מה-
לעיתים, כאשר זה קישור שמערב עברית, אז יש בעיות בפתיחה, אך לא כך הדבר הפעם והקישור עובד ותקין.
כפר שמריהו
New member
עכשיו הקישור עובד אצלי, קודם לא עבד
ואני רואה שכיוונתי לדעת גדולים כי גם פרופ' גרוטו אמר את אותם דברים: זה לא רלוונטי. לא נפנוף אצבע, פשוט נפנוף של מידע לא רלוונטי שנועד להפחיד ותו לא.
נ.ב.
אם ב-
התכוונת אליי, תרדי מזה ותרגיעי בבקשה עם הכינויים הפוגעניים וההשמצות, אחרת אאלץ להביא שוב את כל הקישורים לכמות הפורומים שבהם קראו לך טרולית (ולא אדם אחד, אלא גולשים שונים).
ואני רואה שכיוונתי לדעת גדולים כי גם פרופ' גרוטו אמר את אותם דברים: זה לא רלוונטי. לא נפנוף אצבע, פשוט נפנוף של מידע לא רלוונטי שנועד להפחיד ותו לא.
נ.ב.
אם ב-
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.