אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
דברים שכדאי לדעת על חיסון הפוליו המוחלש
- פותח הנושא יוסי תגורי
- פורסם בתאריך
אסביר שוב
הוירוס נמצא בביוב של רהט. ברהט יש שירותי תברואה נאותים וטיפות חלב נגישות.
אבל מעבר לזה, באמת ככל שהסניטציה גרועה יותר יש סיכוי גבוה יותר לפגוש בנגיף בילדות ולפתח נוגדנים. פיתוח נוגדנים יכול להעשות כתוצאה ממחלה או כתוצאה מחשיפה סוב-קלינית.
אחד לאלף ילדים חולים יפתח שיתוק ילדים. ז"א שרוב האוכלוסיה תפתח חסינות אבל אחד מאלף יחלה. ואחד מאלף זה לא זניח כלל.
ואינני יודע מהי הטלת אימה על כל דכפין. האם את בטוחה שאת יודעת מה הפירוש של "כל דכפין"?
הוירוס נמצא בביוב של רהט. ברהט יש שירותי תברואה נאותים וטיפות חלב נגישות.
אבל מעבר לזה, באמת ככל שהסניטציה גרועה יותר יש סיכוי גבוה יותר לפגוש בנגיף בילדות ולפתח נוגדנים. פיתוח נוגדנים יכול להעשות כתוצאה ממחלה או כתוצאה מחשיפה סוב-קלינית.
אחד לאלף ילדים חולים יפתח שיתוק ילדים. ז"א שרוב האוכלוסיה תפתח חסינות אבל אחד מאלף יחלה. ואחד מאלף זה לא זניח כלל.
ואינני יודע מהי הטלת אימה על כל דכפין. האם את בטוחה שאת יודעת מה הפירוש של "כל דכפין"?
מעולם לא כתבתי את הדברים הללו
כתבתי דברים אחרים לגמרי.
כשאת טוענת שכתבתי משהו, הביאי ציטוט, בבקשה. כך אני עושה. רק אז נוכל לראות שאנחנו מדברים על אותו הדבר ולנתח את הציטוט (או הציטוטים) ולמצוא סתירות, אם קיימות.
בכל מקרה כבר ייחסתי לי "כוונות אפלות", כך שאני לא מבין איזו סיבה יש לך להמשיך "לדון" איתי.
כנראה שבכל זאת יש לי טעות: בשאלה הקודמת שהצגת לי, נראה לי שהתשובה היא א'.
כתבתי דברים אחרים לגמרי.
כשאת טוענת שכתבתי משהו, הביאי ציטוט, בבקשה. כך אני עושה. רק אז נוכל לראות שאנחנו מדברים על אותו הדבר ולנתח את הציטוט (או הציטוטים) ולמצוא סתירות, אם קיימות.
בכל מקרה כבר ייחסתי לי "כוונות אפלות", כך שאני לא מבין איזו סיבה יש לך להמשיך "לדון" איתי.
כנראה שבכל זאת יש לי טעות: בשאלה הקודמת שהצגת לי, נראה לי שהתשובה היא א'.
תפסיק להטעות את הקוראים
למען לא יפלו הקוראים בעיוות שעושה zip מדי פעם לנתונים, גם הזנים שכן נמצאים בחיסון הנוכחי (1, 3) עלולים לגרום לשיתוק פוליו חמור לא פחות מהוירוס הטבעי, לרבות מקרי מוות.
להלן דוגמא על התפרצות פוליו כתוצאה מחיסון חי-מוחלש שנגרמה מזן 1 (הזן הטבעי שנמצא בביוב בישראל ואחד הזנים הכלולים בחיסון הנוכחי):
http://www.sciencemag.org/content/296/5566/356.short
במקרה הנ"ל, מרבית הנפגעים היו בלתי מחוסנים. חיסון האוכלוסיה בחיסון המוחלש פגע בהם ואף הרג שניים מהם. כאשר זורקים לאוויר את תיאוריית חסינות העדר, יש לזכור שלפעמים העדר מסכן את הבלתי מחוסנים, בשיעור העולה על הסיכון שהם לקחו עצמם מפני הוירוסים והחיידקים הטבעיים. גם במקרה הנ"ל, אנו לא יכולים לדעת, איך היו מגיבים ילדים אלו למפגש עם הוירוס הטבעי - אלוי הוא היה פחות אלים ממה שקרה לוירוס המחולש במעיים לפני שפגע בהם?
הנה כאן דיווח על מקרים נוספים של שיתוק כתוצאה מזן 1 של הפוליו שניתן כחיסון מוחלש והתפתח במעיים:
http://jvi.asm.org/content/78/24/13512.short
כאן מתארים החוקרים שיטה חדשה לבירור טיבו של הוירוס לאחר המוטציה שעובר במעיים, ומדווחים על עקשנותו של זן 3 (שגם כן קיים בחיסון הניתן כעת בישראל) להסתובב באוכלוסייה במשך למעלה משנה. המעניין במחקר הזה - החוקרים מדווחים שבשיטה הנהוגה (להבדיל מהשיטה החדשה עליהם הם מדווחים) מקרים שכאלו מתפספסים - חומקים מתחת לרדאר. המשמעות של זה - אין לנו מושג באמת מה היקף התופעה של וירוסים מוחלשים העוברים מוטציה ומדביקים הלאה באוכלוסייה:
http://www.pnas.org/content/100/16/9398.short
החיסונים המוחלשים ידועים כבעיתיים בזה שיכולים לגרום לשיתוק בעצמם, לא פחות חמור מהוירוס הטבעי. בניגוד לצפירות ההרגעה הנשמעות במחוזותינו שכאן החיסון המוחלש ניתן למחוסנים בחיסון המומת ולכן הסיכוי לזה לא קיים במיתאר הישראלי (טענה דמגוגית לכשעצמה, הואיל ומתייחסת רק לסיכון לכאורה של המחוסנים ולא של האוכלוסייה בסיכון הנמצאת בסביבתם), המסקנה של החוקרים היא שלא יהיה ניתן למגר את הפוליו כל עוד משתמשים בחיסון המוחלש, וכן כי כאשר מתערבים בסירקולציה של הוירוס הטבעי באמצעות חיסון מוחלש - כל מקרי השיתוק שיבואו לאחר מכן יהיו מהחיסון עצמו. יש פרדוקס מובנה בשימוש בחיסון המוחלש, פרדוקס המוסתר מהציבור בישראל בימים אלו.
הפרדוקס הזה נידון בספרות בצורה נרחבת. כאן מספרים לנו גם כן שזני הפוליו מהחיסון עלולים להפוך למסוכנים באמצעות המוטציה במעיים ושאנשים מסויימים יכולים להמשיך להשיל את הוירוס המוחלש במשך עשורים (decades):
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X09003181
זו לא הפעם הראשונה ש zip מטעה את הקוראים במידע בלתי מבוסס, בבטחון מופרז, כדי ליצור מצג שווא של חיסונים טהורים ומבורכים תמיד, לעומת המציאות המורכבת המאפיינת את החיסונים.
למען לא יפלו הקוראים בעיוות שעושה zip מדי פעם לנתונים, גם הזנים שכן נמצאים בחיסון הנוכחי (1, 3) עלולים לגרום לשיתוק פוליו חמור לא פחות מהוירוס הטבעי, לרבות מקרי מוות.
להלן דוגמא על התפרצות פוליו כתוצאה מחיסון חי-מוחלש שנגרמה מזן 1 (הזן הטבעי שנמצא בביוב בישראל ואחד הזנים הכלולים בחיסון הנוכחי):
http://www.sciencemag.org/content/296/5566/356.short
במקרה הנ"ל, מרבית הנפגעים היו בלתי מחוסנים. חיסון האוכלוסיה בחיסון המוחלש פגע בהם ואף הרג שניים מהם. כאשר זורקים לאוויר את תיאוריית חסינות העדר, יש לזכור שלפעמים העדר מסכן את הבלתי מחוסנים, בשיעור העולה על הסיכון שהם לקחו עצמם מפני הוירוסים והחיידקים הטבעיים. גם במקרה הנ"ל, אנו לא יכולים לדעת, איך היו מגיבים ילדים אלו למפגש עם הוירוס הטבעי - אלוי הוא היה פחות אלים ממה שקרה לוירוס המחולש במעיים לפני שפגע בהם?
הנה כאן דיווח על מקרים נוספים של שיתוק כתוצאה מזן 1 של הפוליו שניתן כחיסון מוחלש והתפתח במעיים:
http://jvi.asm.org/content/78/24/13512.short
כאן מתארים החוקרים שיטה חדשה לבירור טיבו של הוירוס לאחר המוטציה שעובר במעיים, ומדווחים על עקשנותו של זן 3 (שגם כן קיים בחיסון הניתן כעת בישראל) להסתובב באוכלוסייה במשך למעלה משנה. המעניין במחקר הזה - החוקרים מדווחים שבשיטה הנהוגה (להבדיל מהשיטה החדשה עליהם הם מדווחים) מקרים שכאלו מתפספסים - חומקים מתחת לרדאר. המשמעות של זה - אין לנו מושג באמת מה היקף התופעה של וירוסים מוחלשים העוברים מוטציה ומדביקים הלאה באוכלוסייה:
http://www.pnas.org/content/100/16/9398.short
החיסונים המוחלשים ידועים כבעיתיים בזה שיכולים לגרום לשיתוק בעצמם, לא פחות חמור מהוירוס הטבעי. בניגוד לצפירות ההרגעה הנשמעות במחוזותינו שכאן החיסון המוחלש ניתן למחוסנים בחיסון המומת ולכן הסיכוי לזה לא קיים במיתאר הישראלי (טענה דמגוגית לכשעצמה, הואיל ומתייחסת רק לסיכון לכאורה של המחוסנים ולא של האוכלוסייה בסיכון הנמצאת בסביבתם), המסקנה של החוקרים היא שלא יהיה ניתן למגר את הפוליו כל עוד משתמשים בחיסון המוחלש, וכן כי כאשר מתערבים בסירקולציה של הוירוס הטבעי באמצעות חיסון מוחלש - כל מקרי השיתוק שיבואו לאחר מכן יהיו מהחיסון עצמו. יש פרדוקס מובנה בשימוש בחיסון המוחלש, פרדוקס המוסתר מהציבור בישראל בימים אלו.
הפרדוקס הזה נידון בספרות בצורה נרחבת. כאן מספרים לנו גם כן שזני הפוליו מהחיסון עלולים להפוך למסוכנים באמצעות המוטציה במעיים ושאנשים מסויימים יכולים להמשיך להשיל את הוירוס המוחלש במשך עשורים (decades):
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X09003181
זו לא הפעם הראשונה ש zip מטעה את הקוראים במידע בלתי מבוסס, בבטחון מופרז, כדי ליצור מצג שווא של חיסונים טהורים ומבורכים תמיד, לעומת המציאות המורכבת המאפיינת את החיסונים.
מי שמטעה הוא אתה
א. גם הזנים שכן נמצאים בחיסון הנוכחי (1, 3) עלולים לגרום לשיתוק פוליו חמור לא פחות מהוירוס הטבעי, לרבות מקרי מוות..
נתחיל מכך שהחיסון לא גורם לשיתוק פוליו אלא לשיתוק דמוי פוליו. אם דנים בענייני מדע כדאי להשתמש במונחים מדעיים.
שנית, לא טענתי שהזנים האחרים לא יכולים לגרום למוטציה. כתבתי במפורש: הזן שרגיש למוטציות לא נמצא בחיסון הנוכחי. כלומר, זן זה רגיש למוטציות יותר מהזנים האחרים והוא לא נמצא בחיסון.
לתומי חשבתי שהכוונה ברורה, אבל אני בהחלט מקבל את העובדה שיש כאלה שמחמת חוסר היכרות עם החומר הבינו אחרת.
מקווה שעכשיו הדברים ברורים יותר.
ב. אכן, מרבית הנפגעים היו בלתי מחוסנים. מה המסקנה?
נכון, ניחשת לבד: לחסן!
ומי שלא יכול להתחסן? מכיון שבאיזורים אלה שיעורי החיסון נמוכים ביותר (בין 7-40%) אתה לא יכול להסיק מהם לגבי חסינות עדר או לגבי סיכון יחסי של חיסונים לעומת מחלה טבעית. אי אפשר להסיק דבר בנוגע לסיכון לאנשים מדוכאים חיסונית היות ומלכתחילה לא נוצרה חסינות עדר.
שוב מי שמטעה כאן הוא אתה.
ג.שני הקישורים הבאים לא רלוונטיים לשרשור הזה (אלא אם תראה את הרלוונטיות לטענות שטענתי) ולכן אדלג עליהם.
ד. את שני הקישורים הבאים לא הצלחתי לפתוח. אנסה מחר מדפדפן אחר.
לסיכום: אתה כותב שאני מטעה את הקוראים. הראיתי שאין קשר בין הטענה להטעיה ובין שני הקישורים הראשונים שנתת.
מעבר לכך, אתה נוקט באסטרטגיה כזו:
א. טען להטעיה.
ב. הבא רשימת קישורים לא קשורים וארוכה מאוד.
ג. חזור על הטענה הבלתי מגובה שמדובר בהטעיה.
זה לא הגון, לא ישר ומגוחך כשאתה עושה זאת תוך שאתה מטעה בעצמך.
א. גם הזנים שכן נמצאים בחיסון הנוכחי (1, 3) עלולים לגרום לשיתוק פוליו חמור לא פחות מהוירוס הטבעי, לרבות מקרי מוות..
נתחיל מכך שהחיסון לא גורם לשיתוק פוליו אלא לשיתוק דמוי פוליו. אם דנים בענייני מדע כדאי להשתמש במונחים מדעיים.
שנית, לא טענתי שהזנים האחרים לא יכולים לגרום למוטציה. כתבתי במפורש: הזן שרגיש למוטציות לא נמצא בחיסון הנוכחי. כלומר, זן זה רגיש למוטציות יותר מהזנים האחרים והוא לא נמצא בחיסון.
לתומי חשבתי שהכוונה ברורה, אבל אני בהחלט מקבל את העובדה שיש כאלה שמחמת חוסר היכרות עם החומר הבינו אחרת.
מקווה שעכשיו הדברים ברורים יותר.
ב. אכן, מרבית הנפגעים היו בלתי מחוסנים. מה המסקנה?
נכון, ניחשת לבד: לחסן!
ומי שלא יכול להתחסן? מכיון שבאיזורים אלה שיעורי החיסון נמוכים ביותר (בין 7-40%) אתה לא יכול להסיק מהם לגבי חסינות עדר או לגבי סיכון יחסי של חיסונים לעומת מחלה טבעית. אי אפשר להסיק דבר בנוגע לסיכון לאנשים מדוכאים חיסונית היות ומלכתחילה לא נוצרה חסינות עדר.
שוב מי שמטעה כאן הוא אתה.
ג.שני הקישורים הבאים לא רלוונטיים לשרשור הזה (אלא אם תראה את הרלוונטיות לטענות שטענתי) ולכן אדלג עליהם.
ד. את שני הקישורים הבאים לא הצלחתי לפתוח. אנסה מחר מדפדפן אחר.
לסיכום: אתה כותב שאני מטעה את הקוראים. הראיתי שאין קשר בין הטענה להטעיה ובין שני הקישורים הראשונים שנתת.
מעבר לכך, אתה נוקט באסטרטגיה כזו:
א. טען להטעיה.
ב. הבא רשימת קישורים לא קשורים וארוכה מאוד.
ג. חזור על הטענה הבלתי מגובה שמדובר בהטעיה.
זה לא הגון, לא ישר ומגוחך כשאתה עושה זאת תוך שאתה מטעה בעצמך.
תיקון נוסף של זיפ
המונח המדעי לשיתוק פוליו כתוצאה מחיסון: VAPP. הנה, מתוך אחד המאמרים אליהם הפניתי את הקוראים:
This may, in rare cases, cause vaccine-associated paralytic poliomyelitis (VAPP) in vaccinees or result in transmissible and neurovirulent circulating vaccine-derived poliovirus (cVDPV) strains.
VAPP - "שיתוק פוליו כתוצאה מהחיסון".
זיפ ממשיך להטעות את הקוראים.
המונח המדעי לשיתוק פוליו כתוצאה מחיסון: VAPP. הנה, מתוך אחד המאמרים אליהם הפניתי את הקוראים:
This may, in rare cases, cause vaccine-associated paralytic poliomyelitis (VAPP) in vaccinees or result in transmissible and neurovirulent circulating vaccine-derived poliovirus (cVDPV) strains.
VAPP - "שיתוק פוליו כתוצאה מהחיסון".
זיפ ממשיך להטעות את הקוראים.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.