דיון בנושא הוכחה לאמיתות התורה בין komson101 לביני.

[komson101]

מה הצורך? מה לא הבנת במשפט?

במקום לשאול שאלות ולהגיד שהמשפט לא מובן פשוט תגיד מה *לא* הבנת?
&nbsp
בחכמה אי אפשר להמציא שקרים - מה לא מובן? על איזו הגדרה מקובלת אתה מדבר?
&nbsp
&nbsp

 

[אין אלוהים תתפכח]

מיכאל, חוכמה במובן המקובל של המילה אלו אנשים חכמים

חכמי השבט, אנשים בעלי חוכמה ותבונה, אז מה אתה בעצם טוען שאנשים חכמים לא יכולים להמציא שקרים ?

 

[komson101]

חכמה זו חכמה, חכמים זה חכמים

 

[אין אלוהים תתפכח]

אנשים חכמים מגלים וכותבים דברי חוכמה! (פיזיקה, מתמטיקה...)

אתה לא יכול לעשות הפרדה בין הדברים, דברי החוכמה שאתה מדבר עליהם נכתבו ע"י אנשים חכמים, האם לא יכול להיות שהם טעו/שיקרו ?

 

[komson101]

החכמים בסה"כ מגלים את תחומי החכמה השונים

כמו מתמטיקה פיזיקה מדע כו' כו'
&nbsp
המדע המתמטיקה והפיזיקה כו' כו' עומדים וקיימים גם בלי החכמים אלא שהחכמים בסה"כ גילו זאת (והאמת שיש להם עוד המון לגלות בתחומי החכמה השונים ועד היום הם מנסים לעשות זאת - בקיצור החכמה כוללת בתוכה את כל החכמים אבל החכמים מנסים לכלול בעצמם כל מיני *חלקים* מסויימים של החכמה

 

[אין אלוהים תתפכח]

אז יש לך הגדרות מאוד משונות, ולכן אף אחד לא מבין אותך

האנשים החכמים מגלים את המציאות (למשל את קיומם של אטומים ואלקטרונים) , המציאות היא לא חוכמה.

אתה ממציא לעצמך הגדרות מוזרות ומצפה מכולם ליישר איתך קו.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

כתבתי בפירוש, בראש השרשור:

אנא הגדר למה אתה מתכוון כאשר אתה כותב "חכמה".
&nbsp
חכמה על פי הפירוש המקובל היא היכולת לצבור ידע ולהשתמש בו. אתה, לעומת זאת, משתמש במילה חכמה באיזה שהיא משמעות אחרת, שעדיין עלומה בעיני. לכן אני מתעקש כבר מתחילת הדיון שתסביר למה אתה מתכוון כשאתה אומר "חכמה".
אני לא מבין מה כל כך קשה להבין בבקשה שלי, ואם אנחנו צריכים לבלות כל כך הרבה זמן ומלל רק על מנת שתואיל בטובך להסביר למה אתה מתכוון במשפט הראשון שכתבת, אני לא רואה איך אתה מצפה להתקדם לאן שהוא בדיון בכתב, ועל אחת כמה וכמה בדיון בעל פה.
&nbsp

 

[komson101]

עניתי לך חכמה = מתמטיקה, פיזיקה, פסיכולוגיה, מדע, לוגיקה וכו

מה קשה להבין??
&nbsp
&nbsp

 

[אין אלוהים תתפכח]

ואם יום אחד יתברר שחלק מחוקי הפיזיקה אינם נכונים ??

אתה טוען שחוקי הפיזיקה הם חוכמה, ואתה גם טוען שבחוכמה לא יכולים להיות שקרים.

אם יתברר שחלק מחוקי הפיזיקה הידועים לנו כיום אינם נכונים, האם אתה תודה שבחוכמה כן יכולים להיות שקרים/דברים שאינם נכונים ?

 

[komson101]

שקר זה עם כוונה תחילה, טעות זה בלי כוונה תחילה

בחכמה אפשר שתהיה טעות וסביר להניח שיעלו על זה עם הזמן אבל שקר לא יתכן שיעבור מדור לדור

 

[אין אלוהים תתפכח]

אוקיי, אז אם חלק מהדברים שכתובים בתורה ובגמרא הם טעות

שנעשתה בתום לב, והאנשים שכתבו את הדברים לא התכוונו לשקר והם באמת האמינו בזה (ששפן וארנבת מעלים גרה, שעטלפים מטילים ביצים) , האם זה אפשרי על פי השקפתך ?

 

[komson101]

בא לשידור חי ונראה מי טועה ומי לא...

ומי אלה ששטפו לך ת'מח בגלל שהם שקרנים (עם המון כוונות תחילות

 

[אין אלוהים תתפכח]

תאמין לי בשידור נגדי הייתי עושה ממך קציצות (באופן מילולי

כמובן) אבל מה לעשות זה לא הכיוון שלי ולא מתחשק לי לעלות מולך לשידור.

 

[komson101]

עזוב את הקציצות בצד.. רצית לדבר על השפן והארנבת, לא?

אם אתה לא רציני וסתם קשקשן אז תראה את ההודעה הזו כמיותרת

 

[אין אלוהים תתפכח]

כן בוא נדבר על זה, שפן וארנבת לא מעלים גרה

העלאת גרה פירושה העלאת האוכל דרך הגרון, אכילת גללים אינה נחשבת העלאת גרה, ושפן דרך אגב לא אוכל את גלליו.

 

[komson101]

רק בשידור חי

זה נושא תורני שצריך ללמוד בעיון
&nbsp
אפילו בשידור חי אני לא בטוח שנצליח (אבל יתכן ושווה לנסות) כל שכן בכתב

 

[אין אלוהים תתפכח]

אני לא בקטע של שידורים חיים

וכל התירוצים התורניים לא יצליחו לכסות על השטויות ודברי ההבל הכתובים בתורה ובגמרא, מה שמוכיח שהדברים לא הגיעו מאלוהים.

 

[komson101]

בחירה (בריחה) שלך

 

[אין אלוהים תתפכח]

אתה כרגיל מקשקש

את כל מה שתיכננת להגיד בשידור אתה יכול גם לכתוב.

 

[קולומין]

איך זה שכל דתי מתחמק מלתת לי מקור כתוב ?

מוזר עיני שדווקא אלה שמהללים את המילה הכתובה, שקוראים לעם ישראל עם הספר, שבעניהם ספרות הקודש היא מקור ההכל - פתאום מתחמקים כאשר מבקשים מהם להביא מקור כתוב ובמקום זה מתעקשים על דיון בעל פה.