כל מי שיש לו משהו להגיד על סדרת טלוויזיה ולא רוצה לפתוח נושא במיוחד מוזמן לכאן
כן, זאת סדרה ממש טובה.אני מאוהבת ב"רוחות רפאים" (בריטניה)!
אז אני קראתי את הספר והוא נפלא, אחד האהובים עלי ביותר.אני חייבת לדעת מי בפורום הזה ראה את זה, ואני מנחשת שמישהו ראה כי בין היוצרים יש איזה יוצר אלמוני שיצר סדרה דיי אלמונית שנקראת דר' הו, לא יודעת אולי מישהו פה שמע, חוץ מזה הבנתי שזה מבוסס על ספר מאוד ידוע.
חוץ מזה יש גם את הסרט שראיתי עם רג'ינה ג'ורג' בתפקיד הראשי (לא יודעת, לא נותנת כזאת הופעה זכירה, אבל לפחות היא לא משעממת כמו התפקיד הגברי בסרט. )
קיצר על הסדרה- אז דבר ראשון יש לנו את ייגריט ממשחקי הכס, אני כבר מאוד מרוצה, הייתה לגמרי הדבר היחיד הטוב בעלילה של ג'ון סנואו ואני מתה על איך שהיא בחרה להשתמש בקץ' פרייז שלה פה.
האמת נהניתי. אני יודעת שיש ספר ואני מניחה שיש פה גם כמה שקראו אותו. האם חידשו לעונה נוספת? כי הסרט ממשיך את העלילה שנגמרת בפרק האחרון של עונה 1, מעניין אותי אם זה בכוונה הפסיק בנקודה שהפסיק או שחשבו ליצור פה הזדמנות לעונה שניה?
אני חייבת לומר שבנתיים מבין שתי היצירות (הסרט והסדרה) יותר נהניתי מהסדרה, בעיקר כי היו פרקים שנכנסו ממש לפילוסופיה של החזרה בזמן גם מבחינת איך שה"הזמן עובד ביקום הזה) (אם זה יקום אחד שכל חזרה בזמן בו גורמת לדברים לקרות, או שזה עולם שבו כל חזרה בזמן פותחת ציר זמן חדש, וכן, זה הראשון), וגם היו כמה דיאלוגים מעניינים על מה זה אומר מבחינת משמעות ובחירה עצמית (שזה דיון משמעותי בפני עצמו כי הם בהחלט אומרים אחד לשני כשהם בכל מיני גילאים לא מסונכרנים דברים על מה שיקרה בעתיד, ובמספר לא מבוטל של פעמים הם נעזרים במידע הזה כדי לעשות דברים בעתיד, למעשה אם לא היה לבעלה את התסמונת הזאת של חזרה בזמן (שמוצגת כמעמסה קשה ולא סתם כאיזה כוח על או משהו), הם לא היו מתחתנים. הנרי (הגבר) נסע לעבר של קלייר כשהיא הייתה ילדה ואמר לה שהוא יהיה בעלה בעתיד. כשהיא פוגשת אותו כשהוא בגיל שלה בעתיד היא אומרת לו שגרסאות יותר מבוגרת שלו אמרו לה שהוא יהיה בעלה, והם פחות או יותר מתחילים להיות ביחד ואכן מתחתנים בסוף (בערך, אהבתי את הטוויסט של שלפו בפרק של החתונה, היה מאוד מתוחכם).
עולה באמת השאלה הגדולה של האם יש "רצון חופשי", כי למעשה יש דברים שהם יודעים שצריכים לקרות באופן מסויים, הנרי אגב ניסה לשנות את העבר פעם ולא הצליח, לכן הוא מסיק את זה. אבל ממה שהבנתי ההבנה שלו היא משהו בסיגנון:" יש בחירה חופשית, אבל כל מה שהתכוונו לבחור לא באמת יכול להשתנות, אבל עדיין בחרנו את זה". אני מודה שאני לא בטוחה שה מסתדר ביחד.
היה גם חלק גדול שהוקדש להסביר איך הוא יודע מה לעשות כשהוא עובר בזמן, זה הוסבר הרבה יותר לעומק מאשר בסרט. מסתבר שזה דבר הרבה יותר מסובך. קודם כל הוא לא בוחר לאן לנסוע בזמן ומתי, זה פשוט קורה לו מעצמו, וכשהוא חוזר בזמן זה טרמנייטור סטייל, הוא פשוט נוסע לנקודה כלשהו בזמן במקום כלשהו ערום לגמרי, וצריך להתמודד עם העובדה שהוא כרגע נחת ערום לגמרי בנקודה כלשהי בזמן שהוא לא יודע מהי, וזה יכול להיות גם באמצע רחוב או משהו. אז כדי להסביר איך הוא למד להסתדר עם מקרים כאלה שקורים לו, יש קטע אחד שהוא מנקודה בזמן שהוא דיי מבוגר בא אל עצמו כשהוא דיי צעיר ומלמד אותו מה לעשות כשזה קורה. בהתחלה הילד לא קולט שזה עצמו בכלל שמסביר לו אבל הוא עולה על זה בסוף.
במהלך הסדרה ניסיתי להבין לעצמי למה זה נקרא "אישתו של הנוסע בזמן". כלומר למה הדמות הראשית לפי השם של הספר עצמו היא בעצם האישה של מי שיש לו סיפור הרבה יותר מעניין, ואפילו מרגיש לפעמים שהוא הדמות הראשית. אני תוהה כמה סטיבן מופאט בכלל לקח מהספר כי לא בטוח בכלל שהיו כ"כ הרבה חלקים להנרי בספר, ואם כן אז למה הסופרת בכל זאת בחרה שהדמות הראשית שלה תהיה האישה של האיש שנוסע בזמן, ולא הנוסעת בזמן עצמה? למה למסגר את הסיפור ככה?
כנראה שאני אצטרך לקרוא את הספר כדי לדעת ומאחר ואני כבר יודעת שזה לא יקרה (גירסה של עצמי מהעתיד באה ואמרה לי שאני לא אעשה את זה) אז אני לא אדע.
זה נראה כאילו, בסדרה לפחות, ניסו להשתמש בכלי של מסע בזמן כדי לדבר על אהבה. איך הנרי וקלייר הם למעשה שונים מזוג ששידכו אותו? הרי הם ביחד רק כי הם יודעים שככה זה אמור להיות, ואם כי כמובן יש להם ריבים ומכשולים, נראה שבהם כן אוהבים אחד את השניה. בסדרה גם כל פרק מתחיל בתסתמוניות כאלה (כמו הקטעים האלה בריאליטי שמדברים למצלמה ומסבירים דברים) של קלייר והנרי.
הקשר הזה מתחיל כשהנרי מכיר את קלייר בתור ילדה ומגיע אליה הבייתה כמה פעמים. הוא אמנם לא עושה איתה שום דבר מיני עד הפעם האחרונה שהוא רואה אותה ואז היא בת 18, אבל כל הדבר הזה מרגיש קצת גרומי ומוזר. יש משפט שהיא אומרת לו כשהיא פוגשת אותו לראשונה בקו הזמן שלהם וזה שהיא בעצם עיצבה את הדמות של "גבר חלומותיה" עליו, בגלל שהיא כבר ידעה מגיל כ"כ קטן מי זה יהיה, אבל כשהיא פוגשת אותו היא לא ממש מרוצה ממנו כי הוא יותר צעיר ופחות בוגר בכל מובן מהאיש שהיא הכירה. כשהיא מכירה אותו, למרות שאין לו מושג מי היא, הוא אומר לה שאין לה שום יכולת לשנות את העתיד, ואם הוא מהעתיד אמר לה שהם יתחתנו אז הם יתחתנו. כמובן שהיא מנסה להוכיח לו שהיא תקבע משהו אחר אז היא בוחרת לשבת בבית קפה שונה ממה שהוא מציע לה, וכמובן שבבית קפה שהיא בוחרת קורה הדבר המסוים שהוא אמר לה שיקרה כשהיא נפגשה איתו פעם כי אי אפשר לשנות כלום. הנרי שהיא פוגשת כבר יודע את זה, אבל שוב זה בגלל שיש לו את ההתנסות הזאת כשהוא היה ילד וגם הוא לא האמין וניסה לשנות משהו בעבר אבל לא הצליח.
אני חושבת שהסדרה הזאת מעלה הרבה נושאים פילוסופים מעיינים, ומסעות בזמן זה הדבר הגיקי האהוב עלי, (במיוחד כאלה שצריך את בני גורן כדי להבין) אהבתי את השחקנים, ואם תהיה עונה 2 אני בטוח אראה אותה
ראיתי את הסדרה וגם קראתי את הספר.אני חייבת לדעת מי בפורום הזה ראה את זה, ואני מנחשת שמישהו ראה כי בין היוצרים יש איזה יוצר אלמוני שיצר סדרה דיי אלמונית שנקראת דר' הו, לא יודעת אולי מישהו פה שמע, חוץ מזה הבנתי שזה מבוסס על ספר מאוד ידוע.
חוץ מזה יש גם את הסרט שראיתי עם רג'ינה ג'ורג' בתפקיד הראשי (לא יודעת, לא נותנת כזאת הופעה זכירה, אבל לפחות היא לא משעממת כמו התפקיד הגברי בסרט. )
קיצר על הסדרה- אז דבר ראשון יש לנו את ייגריט ממשחקי הכס, אני כבר מאוד מרוצה, הייתה לגמרי הדבר היחיד הטוב בעלילה של ג'ון סנואו ואני מתה על איך שהיא בחרה להשתמש בקץ' פרייז שלה פה.
האמת נהניתי. אני יודעת שיש ספר ואני מניחה שיש פה גם כמה שקראו אותו. האם חידשו לעונה נוספת? כי הסרט ממשיך את העלילה שנגמרת בפרק האחרון של עונה 1, מעניין אותי אם זה בכוונה הפסיק בנקודה שהפסיק או שחשבו ליצור פה הזדמנות לעונה שניה?
אני חייבת לומר שבנתיים מבין שתי היצירות (הסרט והסדרה) יותר נהניתי מהסדרה, בעיקר כי היו פרקים שנכנסו ממש לפילוסופיה של החזרה בזמן גם מבחינת איך שה"הזמן עובד ביקום הזה) (אם זה יקום אחד שכל חזרה בזמן בו גורמת לדברים לקרות, או שזה עולם שבו כל חזרה בזמן פותחת ציר זמן חדש, וכן, זה הראשון), וגם היו כמה דיאלוגים מעניינים על מה זה אומר מבחינת משמעות ובחירה עצמית (שזה דיון משמעותי בפני עצמו כי הם בהחלט אומרים אחד לשני כשהם בכל מיני גילאים לא מסונכרנים דברים על מה שיקרה בעתיד, ובמספר לא מבוטל של פעמים הם נעזרים במידע הזה כדי לעשות דברים בעתיד, למעשה אם לא היה לבעלה את התסמונת הזאת של חזרה בזמן (שמוצגת כמעמסה קשה ולא סתם כאיזה כוח על או משהו), הם לא היו מתחתנים. הנרי (הגבר) נסע לעבר של קלייר כשהיא הייתה ילדה ואמר לה שהוא יהיה בעלה בעתיד. כשהיא פוגשת אותו כשהוא בגיל שלה בעתיד היא אומרת לו שגרסאות יותר מבוגרת שלו אמרו לה שהוא יהיה בעלה, והם פחות או יותר מתחילים להיות ביחד ואכן מתחתנים בסוף (בערך, אהבתי את הטוויסט של שלפו בפרק של החתונה, היה מאוד מתוחכם).
עולה באמת השאלה הגדולה של האם יש "רצון חופשי", כי למעשה יש דברים שהם יודעים שצריכים לקרות באופן מסויים, הנרי אגב ניסה לשנות את העבר פעם ולא הצליח, לכן הוא מסיק את זה. אבל ממה שהבנתי ההבנה שלו היא משהו בסיגנון:" יש בחירה חופשית, אבל כל מה שהתכוונו לבחור לא באמת יכול להשתנות, אבל עדיין בחרנו את זה". אני מודה שאני לא בטוחה שה מסתדר ביחד.
היה גם חלק גדול שהוקדש להסביר איך הוא יודע מה לעשות כשהוא עובר בזמן, זה הוסבר הרבה יותר לעומק מאשר בסרט. מסתבר שזה דבר הרבה יותר מסובך. קודם כל הוא לא בוחר לאן לנסוע בזמן ומתי, זה פשוט קורה לו מעצמו, וכשהוא חוזר בזמן זה טרמנייטור סטייל, הוא פשוט נוסע לנקודה כלשהו בזמן במקום כלשהו ערום לגמרי, וצריך להתמודד עם העובדה שהוא כרגע נחת ערום לגמרי בנקודה כלשהי בזמן שהוא לא יודע מהי, וזה יכול להיות גם באמצע רחוב או משהו. אז כדי להסביר איך הוא למד להסתדר עם מקרים כאלה שקורים לו, יש קטע אחד שהוא מנקודה בזמן שהוא דיי מבוגר בא אל עצמו כשהוא דיי צעיר ומלמד אותו מה לעשות כשזה קורה. בהתחלה הילד לא קולט שזה עצמו בכלל שמסביר לו אבל הוא עולה על זה בסוף.
במהלך הסדרה ניסיתי להבין לעצמי למה זה נקרא "אישתו של הנוסע בזמן". כלומר למה הדמות הראשית לפי השם של הספר עצמו היא בעצם האישה של מי שיש לו סיפור הרבה יותר מעניין, ואפילו מרגיש לפעמים שהוא הדמות הראשית. אני תוהה כמה סטיבן מופאט בכלל לקח מהספר כי לא בטוח בכלל שהיו כ"כ הרבה חלקים להנרי בספר, ואם כן אז למה הסופרת בכל זאת בחרה שהדמות הראשית שלה תהיה האישה של האיש שנוסע בזמן, ולא הנוסעת בזמן עצמה? למה למסגר את הסיפור ככה?
כנראה שאני אצטרך לקרוא את הספר כדי לדעת ומאחר ואני כבר יודעת שזה לא יקרה (גירסה של עצמי מהעתיד באה ואמרה לי שאני לא אעשה את זה) אז אני לא אדע.
זה נראה כאילו, בסדרה לפחות, ניסו להשתמש בכלי של מסע בזמן כדי לדבר על אהבה. איך הנרי וקלייר הם למעשה שונים מזוג ששידכו אותו? הרי הם ביחד רק כי הם יודעים שככה זה אמור להיות, ואם כי כמובן יש להם ריבים ומכשולים, נראה שבהם כן אוהבים אחד את השניה. בסדרה גם כל פרק מתחיל בתסתמוניות כאלה (כמו הקטעים האלה בריאליטי שמדברים למצלמה ומסבירים דברים) של קלייר והנרי.
הקשר הזה מתחיל כשהנרי מכיר את קלייר בתור ילדה ומגיע אליה הבייתה כמה פעמים. הוא אמנם לא עושה איתה שום דבר מיני עד הפעם האחרונה שהוא רואה אותה ואז היא בת 18, אבל כל הדבר הזה מרגיש קצת גרומי ומוזר. יש משפט שהיא אומרת לו כשהיא פוגשת אותו לראשונה בקו הזמן שלהם וזה שהיא בעצם עיצבה את הדמות של "גבר חלומותיה" עליו, בגלל שהיא כבר ידעה מגיל כ"כ קטן מי זה יהיה, אבל כשהיא פוגשת אותו היא לא ממש מרוצה ממנו כי הוא יותר צעיר ופחות בוגר בכל מובן מהאיש שהיא הכירה. כשהיא מכירה אותו, למרות שאין לו מושג מי היא, הוא אומר לה שאין לה שום יכולת לשנות את העתיד, ואם הוא מהעתיד אמר לה שהם יתחתנו אז הם יתחתנו. כמובן שהיא מנסה להוכיח לו שהיא תקבע משהו אחר אז היא בוחרת לשבת בבית קפה שונה ממה שהוא מציע לה, וכמובן שבבית קפה שהיא בוחרת קורה הדבר המסוים שהוא אמר לה שיקרה כשהיא נפגשה איתו פעם כי אי אפשר לשנות כלום. הנרי שהיא פוגשת כבר יודע את זה, אבל שוב זה בגלל שיש לו את ההתנסות הזאת כשהוא היה ילד וגם הוא לא האמין וניסה לשנות משהו בעבר אבל לא הצליח.
אני חושבת שהסדרה הזאת מעלה הרבה נושאים פילוסופים מעיינים, ומסעות בזמן זה הדבר הגיקי האהוב עלי, (במיוחד כאלה שצריך את בני גורן כדי להבין) אהבתי את השחקנים, ואם תהיה עונה 2 אני בטוח אראה אותה
אני לא בטוח אם ראיתי את כל הסרט או רק חלקים ממנו. כי אני בפירוש זוכר הרבה ממנו, אבל גם יש לי תחושה שלא ראיתי את כולו. כנראה כן ראיתי את כולו ואני פשוט לא זוכר במיוחד. קונספט בהחלט מגניב, אבל כאילו לא תפס אותי מספיק.אני חייבת לדעת מי בפורום הזה ראה את זה, ואני מנחשת שמישהו ראה כי בין היוצרים יש איזה יוצר אלמוני שיצר סדרה דיי אלמונית שנקראת דר' הו, לא יודעת אולי מישהו פה שמע, חוץ מזה הבנתי שזה מבוסס על ספר מאוד ידוע.
חוץ מזה יש גם את הסרט שראיתי עם רג'ינה ג'ורג' בתפקיד הראשי (לא יודעת, לא נותנת כזאת הופעה זכירה, אבל לפחות היא לא משעממת כמו התפקיד הגברי בסרט. )
גם שמעתי שהיא טובה ואני רוצה לראות אותה, אבל נותנת עדיפות כרגע לדברים שאני לא צריכה דודים בשבילם. אבל באמת שמעתי דברים ממש טובים על הסדרה הזאת, שאולי אני אגיע אליה יותר מהר, על הדרך אני רוצה גם לעשות צפייה בסרט של טרי גיליאם (שאני דיי בטוחה שראיתי פעם, אבל גם אם כן, אני לא זוכרת שום דבר ממנו).אגב, אם את אוהבת דברים עם מסע בזמן אז אני מאוד ממליץ על הסדרה שודדי הזמן (Time Bandits)
היא מבוססת על סרט משנות ה80, אבל לא צריך לראות את הסרט.
אומנם היא לא עוסקת הרבה בדברים המורכבים של מסע בזמן, אבל היא ממש טובה.
וממש מצחיקה.
חוץ מזה יש גם את הסרט שראיתי עם רג'ינה ג'ורג' בתפקיד הראשי (לא יודעת, לא נותנת כזאת הופעה זכירה, אבל לפחות היא לא משעממת כמו התפקיד הגברי בסרט. )
לשם שינוי קראתי את הספר. אפילו לפני שראיתי את הסרט. את הספר אהבתי ובכיתי ממש בסוף, מהסרט התאכזבתי. בסדרה כבר לא צפיתי.אני יודעת שיש ספר ואני מניחה שיש פה גם כמה שקראו אותו.
הנרי (הגבר) נסע לעבר של קלייר כשהיא הייתה ילדה ואמר לה שהוא יהיה בעלה בעתיד. כשהיא פוגשת אותו כשהוא בגיל שלה בעתיד היא אומרת לו שגרסאות יותר מבוגרת שלו אמרו לה שהוא יהיה בעלה, והם פחות או יותר מתחילים להיות ביחד ואכן מתחתנים בסוף
כן זה תמיד עושה לי מיינדפאק רציני כי יש פה לופ אינסופי שאין לו התחלה וסוף.הקשר הזה מתחיל כשהנרי מכיר את קלייר בתור ילדה ומגיע אליה הבייתה כמה פעמים. הוא אמנם לא עושה איתה שום דבר מיני עד הפעם האחרונה שהוא רואה אותה ואז היא בת 18, אבל כל הדבר הזה מרגיש קצת גרומי ומוזר. יש משפט שהיא אומרת לו כשהיא פוגשת אותו לראשונה בקו הזמן שלהם וזה שהיא בעצם עיצבה את הדמות של "גבר חלומותיה" עליו, בגלל שהיא כבר ידעה מגיל כ"כ קטן מי זה יהיה, אבל כשהיא פוגשת אותו היא לא ממש מרוצה ממנו כי הוא יותר צעיר ופחות בוגר בכל מובן מהאיש שהיא הכירה. כשהיא מכירה אותו, למרות שאין לו מושג מי היא, הוא אומר לה שאין לה שום יכולת לשנות את העתיד, ואם הוא מהעתיד אמר לה שהם יתחתנו אז הם יתחתנו. כמובן שהיא מנסה להוכיח לו שהיא תקבע משהו אחר אז היא בוחרת לשבת בבית קפה שונה ממה שהוא מציע לה, וכמובן שבבית קפה שהיא בוחרת קורה הדבר המסוים שהוא אמר לה שיקרה כשהיא נפגשה איתו פעם כי אי אפשר לשנות כלום. הנרי שהיא פוגשת כבר יודע את זה, אבל שוב זה בגלל שיש לו את ההתנסות הזאת כשהוא היה ילד וגם הוא לא האמין וניסה לשנות משהו בעבר אבל לא הצליח.
זה נשמע לי מוכר אז אולי מהספר.היה גם חלק גדול שהוקדש להסביר איך הוא יודע מה לעשות כשהוא עובר בזמן, זה הוסבר הרבה יותר לעומק מאשר בסרט. מסתבר שזה דבר הרבה יותר מסובך. קודם כל הוא לא בוחר לאן לנסוע בזמן ומתי, זה פשוט קורה לו מעצמו, וכשהוא חוזר בזמן זה טרמנייטור סטייל, הוא פשוט נוסע לנקודה כלשהו בזמן במקום כלשהו ערום לגמרי, וצריך להתמודד עם העובדה שהוא כרגע נחת ערום לגמרי בנקודה כלשהי בזמן שהוא לא יודע מהי, וזה יכול להיות גם באמצע רחוב או משהו. אז כדי להסביר איך הוא למד להסתדר עם מקרים כאלה שקורים לו, יש קטע אחד שהוא מנקודה בזמן שהוא דיי מבוגר בא אל עצמו כשהוא דיי צעיר ומלמד אותו מה לעשות כשזה קורה. בהתחלה הילד לא קולט שזה עצמו בכלל שמסביר לו אבל הוא עולה על זה בסוף.
הם היו די שווים בPOV בספר.כי לא בטוח בכלל שהיו כ"כ הרבה חלקים להנרי בספר,
כנראה שאני אצטרך לקרוא את הספר כדי לדעת ומאחר ואני כבר יודעת שזה לא יקרה (גירסה של עצמי מהעתיד באה ואמרה לי שאני לא אעשה את זה) אז אני לא אדע.
איזה דברים זמינים לך? יש לך אמזון? כי אני חושבת שאולי תאהבי את דייזי ג'ונס אנד דה סיקס (אבל לא בטוחה).גם שמעתי שהיא טובה ואני רוצה לראות אותה, אבל נותנת עדיפות כרגע לדברים שאני לא צריכה דודים בשבילם. אבל באמת שמעתי דברים ממש טובים על הסדרה הזאת, שאולי אני אגיע אליה יותר מהר, על הדרך אני רוצה גם לעשות צפייה בסרט של טרי גיליאם (שאני דיי בטוחה שראיתי פעם, אבל גם אם כן, אני לא זוכרת שום דבר ממנו).
יש לי הוט, נטפליקס, וטכנית גם דיסני פלוס. (זה מאמאזון נראה לי)איזה דברים זמינים לך? יש לך אמזון? כי אני חושבת שאולי תאהבי את דייזי ג'ונס אנד דה סיקס (אבל לא בטוחה).
לא אמזון זה שירות נפרד.יש לי הוט, נטפליקס, וטכנית גם דיסני פלוס. (זה מאמאזון נראה לי)
כאילו שיש מישהו שיכול לעמוד בקצב שלךאם אני אתחיל צפיה מחודשת בדוקטור הו (2005) עונות ראשונות ואכתוב על כל פרק, יהיה מי שאולי יצטרף אלי?
אם מישהו יצטרף, אני לא אעשה בינג' מהיר, מבטיחה!כאילו שיש מישהו שיכול לעמוד בקצב שלך
אולי יש סיכוי (לא גדול) שאצפה בזה אחרי שאסיים את מבוקש לחקירה.אם מישהו יצטרף, אני לא אעשה בינג' מהיר, מבטיחה!
אוי, ממש בא לי.אם אני אתחיל צפיה מחודשת בדוקטור הו (2005) עונות ראשונות ואכתוב על כל פרק, יהיה מי שאולי יצטרף אלי?
אז תתכונן כי אני מתחילה בימים הקרובים!אוי, ממש בא לי.
אבל זה באמת יצטרך להיות לא מהיר מידי.
אני גם אשמח על כל מי שיצטרף, אבל אין לי ציפיות, בניתי בעיקר עליךומעבר לכך שאני אשמח שרבים יצטרפו
זה יהיה נהדר, אבל כמו שאנחנו מכירים אותה ממש אל תבנה על זהחייבים לשכנע את עדי להצטרף.
איום: אנחנו ננהל דיונים פוליטיים קשים בפורום.איזה איום/הבטחה יכול לעבוד?
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.