דיי "שינוי" רחמו על הילדים שלנו !!!

נכון, שילכו לעבוד

אם אתה חושב שאני תומך במצעד הזה לי-ם- אתה טועה ובגדול! ולגבי הינוך- את החישוב עשו בשבילי בוואלה אאל"ט(אל תתפוס אותי במילה, לא זוכר באיזה אתר קראתי) והיה כתוב שם שבתי ספר חרדיים מקבלים הקצבה כספית גדולה יותר מבתי ספר ממלכתיים חילוניים וזאת למרות שיש שם פחות תלמידים!
 

saar7650

New member
נכון, שילכו לעבוד

שים לב לסילופים התקשורתיים. מעבר לכך- תראה גם את החישובים של התקצוב לחרדים. ולגבי שאלתך הספציפית-"שם שבתי ספר חרדיים מקבלים הקצבה כספית גדולה יותר מבתי ספר ממלכתיים חילוניים וזאת למרות שיש שם פחות תלמידים!" איני יודע אם זה נכון, אך אולי בגלל מס' השעות הגדול שהתלמידים לומד. מ- 7 וחצי בוקר עד הערב. "יום לימודים ארוך"!
 
אפה הקישורים?

החרדים אכן קונים דירות במחירים ובתנאים שלא מקבל אף מגזר אחר, באלעד קרית ספר, בי-ם בני ציון, רמת שלמה ועוד, 2000$ ועוד מאתים דולר לחודש למשך 20 שנה, בעוד חילונים שלמו מחיר מלא (מאות אלפי דולרים) עבור דירות בשכונות כמו בית הכרם חדשה מלחה וכולי,, אגב את שטחי הציבור בשכונות החילוניות שהיו אמורים לשמש לרווחת התושבים לקחו החרדים לעצמם לבניית מקואות בתי כנסת ובתי מדרש, כול זה בשכונות חילוניות, את הטענות לקיפוח במערכת החינוך השמיע נדמה לי דרעי ובעקבותיהם הוקמה ועדת נאמן נדמה לי שבדקה את הט7ענות והגיע למסקנה שתלמידי החינוך החרדי מקבלים יותר תקציביןם לתלמיד מכול מגזר אחר, הם מקבלים ממשרד החינוך העבודה ומשרד הדתות, ועל כך הוסיפה שרת החינוך חטא על פשע והעבירה כספים מהחינוך הממלכתי לחינוך הדתי כדי לקדם את עצמה בפרימרי לבחירות.
 

saar7650

New member
"אפה הקישורים?"

"החרדים אכן קונים דירות במחירים ובתנאים שלא מקבל אף מגזר אחר, באלעד קרית ספר, בי-ם בני ציון, רמת שלמה ועוד" יש התאגדות של קבלנים שמטיבה עם הקונים במקומות הללו. אגב- באלעד יש גם תושבים חילונים הזוכים לקבל את אותו יחס הניתן לתושבים החרדים. וכי מה רע בכך שיש כאלה שמוכנים לתת קרקעות בזול?... לגבי התקציב קיבלת תשובה לכך בתחתית הקישור לעיל.
 
הדירות נמכרו

ע"י משרד השיכון בהנחה ניכרת לחרדים בלבד, באלעד, התארגנו קבוצת חילונים ועתרו לבג"ץ כדי לקבל גם הם דירות בהנחה. הם זכו , החרדים כמובן התחכמו ובישוב בני ציון הקימו ועדת קבלה, כך שיוכלו לסנן את מי שאינו דתי. תקציב משרד החינוך שייך לא רק לחינוך ממלכתי, נדמה לי שהם ממנים גם אוניברסיטאות וכולי, לעומת זאת החינוך החרדי מקבל הקצבות גם ממשרד הדתות וגם ממשרד העבודה. וכמו שאמרתי ועדה ממלכתית שהוקמה , קבעה כי הציבור החרדי מקבל פי כמה לכול תלמיד מכול מגזר אחר.
 

saar7650

New member
"הדירות נמכרו"

"ע"י משרד השיכון בהנחה ניכרת לחרדים בלבד, באלעד, התארגנו קבוצת חילונים ועתרו לבג"ץ כדי לקבל גם הם דירות בהנחה." העניין הובא ע"י קבלנים שרצו להיטיב עם החברה והסכימו למכור יחידות דיור בהוזלה משמעותית. "החרדים כמובן התחכמו ובישוב בני ציון הקימו ועדת קבלה, כך שיוכלו לסנן את מי שאינו דתי." והלא אתם -החילונים- לא רוצים את החרדים בתוככם, על מנת שלא יקבעו לכם איפה לשמור שבת כשרות וכיו"ב ואיפה לא! אז מה אתה מלין על החרדים שרוצים להקים שכונות חרדיות?... אם החילונים עצמם רוצים להקים שכונות חילוניות יפנו לקבלנים ויבדקו את העלויות הניתנות להם. לגבי התקציבים שהבאת יש תשובות בהודעה הזו. וגם בהודעה כאן.
 

saar7650

New member
תשובות על "התקצוב לחרדים".

הדברים הועתקו מאתר "מנוף" העוסק בקירוב חילונים וחרדים. רוב הכתבים, הפקידים והפוליטיקאים שמתבטאים נגד החרדים בנושאי תקציב מציגים נתון לפיו רק 40% מהגברים בציבור החרדי עובדים לעומת 80% בציבור הכללי. נתון זו מבוסס על מחקרו של מומי דהאן. מבדיקה שערכתי עולה כי במחקרו של דהאן ישנם מספר פגמים מהותיים הנובעים מחוסר היכרותו את האוכלוסייה החרדית ואת אורח חייה: 1. המחקר מתבסס על סקר טלפוני - ניסיון העבר הוכיח כי המגזר החרדי, ברובו, אינו משתף פעולה עם סקרים טלפוניים - בודאי לא כשמדובר בענייני הכנסות ומשק בית. אנו משוכנעים שאנשים לא מסרו נתונים מדויקים אודות גודל הכנסתם הכלכלית. 2. במחקר מופיע כי שישים אחוזים מהמשפחות החרדיות, גם הבעל וגם האישה אינם עובדים. כל מי שמכיר את החברה החרדית יודע שנתון זה חסר שחר ואיננו הגיוני. 3. דהאן הכניס תחת הכותרת `קצבות אחרות` את קצבת הכולל. כאשר רק שליש מקצבה זו באה ממשרד הדתות והשאר מתרומות בארה``ב, או מיהודים חרדיים התורמים את `כספי המעשר` לישיבות וכוללים. המחקר של דהאן לא לקח בחשבון ולא הצליב נתונים מקביליים מהביטוח הלאומי, משרד הדתות ואחרים. 4. במחקרו של דהאן מופיעים הנתונים הבאים: הכנסה ברוטו למשפחה חרדית ממוצעת היא כ-4000 ש``ח ותשלום המס הישיר הוא כ-400 ש``ח, לעומת הכנסה ברוטו של משפחה שאינה חרדית כ6600 ש``ח ותשלום המס הישיר הוא כ-1200 ש``ח. עקב כך הסיק דהאן כי החרדים משלמים שליש מס מהחילונים. אך ס``ה הכנסות המדינה לשנת 2000 הם 227.5 מיליארד ש``ח, מתוכם 136.5 מיליארד ש``ח הכנסות ממיסים ותשלומי חובה, מתוכם 61.7 מיליארד ממס הכנסה שהם 45% מסך ההכנסות ממסים, בשאר המסים אין הבדל בין חרדים לכלל הציבור, לדוגמא: חרדי הקונה מקרר משלם מע``מ בדיוק כמו החילוני וכן מכס, מס דלק, מס שבח וכיו``ב. הוי אומר שברוב המסים (55%) חרדי משלם כמו חילוני. וב45% ישנה הטיה של 4% שהחילונים משלמים יותר מהחרדים. 5. מחקרו של דהאן מתבסס על סקרי הלמ``ס שבודקים משקי בית שכירים. למעשה, חלקם של השכירים במס הכנסה עומד על כ - 50% כך שכוחו של המחקר יפה רק למחצית מסך ההכנסות ממס הכנסה. מה עוד ששיעור העצמאים באוכלוסייה החרדית גדול יותר משיעורם באוכלוסייה הלא חרדית, מאחר ששנות הלימודים הרבות בישיבה לא נושאים תשואה תואמת בהכנסה. 6. הנתון נוסף שיש לציין הוא, כי בדיקת אחוז ההכנסה של סקטור זה או אחר לא יכולה להוות אינדיקציה לנתון הסופי של מי מממן את מי, לשם כך עלינו לבדוק ג``כ מי מייצר הוצאות מיותרות לתקציב המדינה, ובבדיקה נגלה כי הסקטור החילוני מייצר הוצאות רבות ומיותרות לסך התקציב, כך שרמת העודף שלו בתשלום המס אינה מיועדת לממן את הסקטור החרדי אלא את ההוצאות אותם הוא עצמו מייצר. 7. ועוד: צריך לחשב, לא רק מי לוקח, גם מי מייצר את ההוצאות? פשע הגורם להוצאה בסעיפי משטרה שב``ס ומשפטים: משטרה, קציני מבחן, מערכת משפטית יקרה, שב``ס, תעשיית הפלות שחורה, נזקים אדירים לרכוש, פסיכולוגים, שירותי רווחה, מרכזי גמילה ועוד. האם מישהו חישב את המחיר של כל אלה? 8. כמו כן ישנם הוצאות בתקציב המיועדות עבור צרכיו של הסקטור החילוני אשר אין החרדים נהנים מהם, ולעיתים באורח חייהם השונה גורמים הם לצמצום ההוצאה התקציבית בנושאים מסוימים. לדוגמא תקציב הטלוויזיה החינוכית המיועד לכל הסקטורים מלבד לחרדים.
 

saar7650

New member
ראו גם כאן,תקצוב החרדים-

9. החרדים גם לא נהנים באותה מידה מתקציב המדינה כמו הציבור הכללי: שיעור התלמידים החרדים מכלל התלמידים במערכת החינוך היסודי היהודי הוא 20 אחוז, כלומר אחד מחמישה. חלקם בתקציב עומד על כ- 5% מכלל התקציב (מנתוני הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ומשרד החינוך, ``הארץ``, 15.4.2001). תקציב ההשכלה הגבוהה (פחות מעשרה מוסדות) הוא יותר מ - 5 מיליארד ₪. תקציב הישיבות והכוללים המשרתות תלמידים מעל גיל 18 הוא כ- 700 מיליון ₪. כשמשווים עלות לתלמיד אחד - ההשקעה השנתית בסטודנט יחיד היא פי ארבעה מההשקעה בתלמיד ישיבה. 10. הכתבים, הפקידים והפוליטיקאים שמתבטאים נגד החרדים לא מייחסים חשיבות ללימודים שאינם יצרניים. וכאן נשאלת השאלה מיהו פרודוקטיבי? או במילים אחרות, האם נבדק מה אחוז ה``עבודה, הבלתי יצרנית בציבור הכללי?`` והרי כל אחד יודע, כי המבנה החברתי כלכלי אצלנו בנוי על עבודות יזומות, תעסוקה מלאכותית, אבטלה סמויה, שירותים מיותרים, יעילות נמוכה, סובסידיות הניתנות למפעלים מתמוטטים, הקצבות של מיליארדים להסדרים שונים וכדו`. 11. ישנו מגזר אחד באוכלוסייה אשר לכאורה שייך לעשירון העליון הנושא בנטל המס, אך הוא מהווה נטל כבד למשלם המס הישראלי. הכוונה לאותם עובדי מדינה בעלי המשכורות הגבוהות, אשר משלמים אמנם כ- 50% מס, אך כל כספם, כולל המס המשולם בגינם, הוא על חשבון קופת המדינה (פירוט מורחב על משכורות העתק אפשר לקרוא בדוחות השנתיים של הממונה על השכר באוצר). האם משכורת שמנה המשולמת לעובד ציבור לא יעיל העושה מחקרי סרק, או עובד אחר בעל ותק שאי אפשר להזיזו ממקומו - האם שכר כזה איננו בגדר תמיכה ציבורית? 12. ומה בדבר עובדי הייצור? וכי כולם הולמים הגדרה זו? האם ערכו מחקר המחשב את האם נבדק רמת התמיכה הציבורית במגזרים בלתי פרודוקטיביים? ומה בדבר פועלים העובדים במפעלים, שכל קיומם תלוי ב``מכסי מגן`` גבוהים? האם הפרשי המחיר שנדרש הציבור לשלם, כדי לממן את תעסוקתם של אלו, אינו בגדר תמיכה ציבורית? וכיצד נגדיר תמיכות ומענקים אין ספור שנקברו במשך עשרות שנים במפעלים כושלים בערי פיתוח ובדרום הארץ, כתמיכה ציבורית באידיאה של ``חלוציות`` ו``יישוב הנגב`` וכדו`? האם עובדים שממשיכים להעסיקם אך ורק מפני שהם יודעים להפגין ולהבעיר צמיגים, אינם מייצגים עבודה בלתי יצרנית? ואולי ראוי לשאול גם מה מצדיק את מתן ``התמיכות`` באמצעות הנחות והטבות במס ל``אזורי עדיפות`` שונים, על חשבון כלל משלמי המסים. בקיצור, בחינה מדוקדקת תגלה שחלק ניכר מההחלטות במשק אינן מתקבלות משיקולים כלכליים גרידא, אלא מנימוקים חברתיים, ערכיים ופוליטיים שונים ומשונים. (כל זאת מבלי לדבר על ``עובדים`` בעיסוקים לא פרודוקטיביים במובהק כגון ``תרבות). 13. האם שוק העבודה במצבו הנוכחי מסוגל לקלוט יותר עובדים חדשים. הציבור החרדי מסתפק בהכנסותיו ואינו מהווה נטל על הציבור בצורה של תמיכה במובטלים. 14. עם זאת, גם אם החרדים אינם ``מחונכים`` לחשיבה תעסוקתית הרי ממחקר שהתפרסם ברבעון ``מגמות`` עולה כי נערים חרדים שלא למדו גיאומטריה ענו תשובות טוב יותר מעמיתיהם החילונים שלומדים לבגרות בתחום. 15. חברה החרדית, למרות הגדרתה כחיה מתחת לקו העוני, אינה רואה עצמה כך. קו העוני נקבע על פי סל הצריכה, ולפיו מחליטים על גובה הקו הזה. סל הצריכה מורכב ממוצרי הצריכה ושאר ההוצאות הממוצעות של משפחה ישראלית ממוצעת. בסל הצריכה, כלולים מכשירי וידיאו וטלביזיה, קולנוע והצגות, ארוחות במסעדות, טיולים בחו``ל ושאר הבילויים של האזרח הישראלי הממוצע. לגבי הציבור החרדי דבר זה אינו רלוונטי. סל הצריכה שלו מורכב בעיקר ממוצרי היסוד ועוד הוצאות הכרחיות. הציבור החרדי חי בצניעות, צורך הרבה מוצרים ``כחול-לבן``, כמו מזון וביגוד, וממעט בצריכת מוצרי-מותרות מיובאים, ובכך הוא גורם להפחתת הגירעון התקציבי של המדינה. גם עדיין לא נבדקה התרומה של הציבור החרדי לכלכה של החברה בישראל. ואני לא מדבר: על התרומה הרוחנית, המקורית, התרומה להמשך הקיום שלנו כעם וכחברה, ששם התרומה איננה ניתנת למדידה``. הציבור החרדי שאינו שייך למעגל העבודה, אינו מתנהג כחברת עוני כפי שבדרך כלל מתנהגת חברת עוני, ואין אצלם את התופעות השליליות של חברת עוני. 16. כמובן, אי אפשר להתעלם מן העובדה כי לימוד תורה בחברה החרדית מהווה ערך ראשון במעלה ואברכים לומדים במסירות נפש תוך מצוקה כלכלית והסתפקות במועט. כל הזכויות שמורות ל"מנוף" ©
 

א ו ר בת

New member
כבר עברנו על המסה הזאת

סעיף סעיף, לפני כמה שנים. שום מומי ושום דהן. תגש לאתר של הביטוח הלאומי, שם מופיעים המספרים המלאים ולא סטטיסטיקות או משאלים טלפונים - ותבדוק.
 

saar7650

New member
"כבר עברנו על המסה הזאת"

"סעיף סעיף, לפני כמה שנים. שום מומי ושום דהן." בלי מומי אבל עם המומינים והקוסם מארץ עוץ! נו- תני כמה דוגמאות לתשובות שלכם... לגבי הביטוח הלאומי- כמו שציינתי כבר אכן המשכורות אצל החרדים נמוכות מהרגיל אבל אי אפשר לבוא ולומר שהם לא עובדים, או עובדים פחות מהחילונים! הם עובדים בדיוק כמו החילונים רק שהמשכורת היא נמוכה. אבל אי אפשר לשכוח את הסעיף הבא- חברה החרדית, למרות הגדרתה כחיה מתחת לקו העוני, אינה רואה עצמה כך. קו העוני נקבע על פי סל הצריכה, ולפיו מחליטים על גובה הקו הזה. סל הצריכה מורכב ממוצרי הצריכה ושאר ההוצאות הממוצעות של משפחה ישראלית ממוצעת. בסל הצריכה, כלולים מכשירי וידיאו וטלביזיה, קולנוע והצגות, ארוחות במסעדות, טיולים בחו``ל ושאר הבילויים של האזרח הישראלי הממוצע. לגבי הציבור החרדי דבר זה אינו רלוונטי. סל הצריכה שלו מורכב בעיקר ממוצרי היסוד ועוד הוצאות הכרחיות. הציבור החרדי חי בצניעות, צורך הרבה מוצרים ``כחול-לבן``, כמו מזון וביגוד, וממעט בצריכת מוצרי-מותרות מיובאים, ובכך הוא גורם להפחתת הגירעון התקציבי של המדינה. גם עדיין לא נבדקה התרומה של הציבור החרדי לכלכלה של החברה בישראל. ואני לא מדבר: על התרומה הרוחנית, המקורית, התרומה להמשך הקיום שלנו כעם וכחברה, ששם התרומה איננה ניתנת למדידה``. הציבור החרדי שאינו שייך למעגל העבודה, אינו מתנהג כחברת עוני כפי שבדרך כלל מתנהגת חברת עוני, ואין אצלם את התופעות השליליות של חברת עוני.
 

מתנדב

New member
Knight of Darkness, אני לא מכחיש

שלא ראית את הנתונים האלו, אך הנתונים הללו הם שקריים, ואני מוכן להתווכח עם כל אחד ואחד, שיגיד שהנתונים כן נכונים...
 

מתנדב

New member
החרדים עובדים.....

וכבר הוכחתי את זה עשרות פעמים, תקרא את השרשורים כאן....
 
את הנתונים עם הקישורים

ממקורות מוסמכים הביאו, אורבת וגוססי, ומהם מצתיירת תמונה עגומה מכפי שאפשר היה לחשוב בתחילה, אל הנתונים האלה יש להוסיף את הריבוי הטבעי הגבוה בחברה הדתית, את האבטלה הסמויה - מועצה דתית, רבנות, התנחלות ... והגענו לתמונת מצב עגומה משהיתה.
 

tamarhp

New member
בקשר לחד הוריות וכו'

1. חלק גדול מהן עובדות 2. דווקא לעובדות קיצצו יותר 3. אלו שלא עובדות מתקשות למצוא עבודה! מה זה עוזר אם הן מוצאות מודעת דרושים של "חשמלאי מוסמך" או "גרפיקאית עם ניסיון"?? הן לא יכולות לעבוד בכל מקום, חלק צריכות לרכוש ניסיון בתחום או השכלה!
 

א ו ר בת

New member
הסכום הפעוט ?

עזוב רגע תקציבים מסובכים. נקח משהו הרבה יותר בסיסי ומדיד. זוכר את דוד אביטן ? עוד לפני שהם מספיקים לעשות פססס כבר נוחתים להם בחשבון הבנק שלהם 6959 שקלים כל חודש (בהנחה ש 12 הילדים קטנים מ 18) או 5511 בהנחה ש 10 מהם הם כאלה. ועוד לא דיברנו על ההנחות השונות, על ביטוח הבריאות וכו'. אתה יודע כמה שעות צריך לעבוד בשביל לקבל סכום כזה (נטו !) כל חודש ? כמו שאמר פה ינקידודי בצדק רב – גם תחת המצב המאוד רחוק מהמציאות לפיו יעבוד הזוג החרדי כמו זה שאינו חרדי – גודל כזה של משפחה לא יכול לאפשר קיום סביר בלי היזדקקות מאסיבית לתמיכת המדינה ! אז אם הילדים שלכם יסתובבו, כדבריך, ויחפשו לחם – אין לכם להלין אלא על עצמכם. ואל תתפלא על כך שקריאות הרחמים שלכם לא זוכות לסימפטיה והבנה..
 

א ו ר בת

New member
מתנדב ?! אפשר לקבל תגובה ?

נראה לך שאנחנו צריכים לדאוג למשפחה כזו יותר מאשר ראשיה, אמא ואבא, דואגים לה ? נראה לך שלשיקול הכלכלי לא צריך להיות בכלל מקום בתכנון משפחה ? תודה.
 

מתנדב

New member
אתם לא צרכים לדאוג לה יותר

מאשר ההורים, בהחלט שלא, עול הפרנסה מוטל על ההורים, והם צרכים לדאוג ללחם בבית, אבל אני רוצה שתביני דבר אחד, (אפילו שיהיה לך קשה להבין זאת, אבל תנסי לפחות להבין
) בכל השנים, עד שהתחילו עם הגזירות הכלכליות, הציבור החרדי לא התלונן, וכל אחד פרנס את משפחתו עם בכבוד, או עם בדוחק, אבל הבלגנו ולא התלוננו, אבל ברגע שמנסים לקצץ גם את מה שיש, ומה שנתנו לנו, על זה אנחנו מתלוננים, ומבקשים שלא יקצצו לנו, ואני אסביר לך את זה, בוא נאמר שמשפחה עם 5 ילדים הייתה מקבלת 2000 שקל לחודש, והאב משתכר בעוד 4000 שקל לחודש שיחד זה 6000 שקל לחודש, (ותסכימי איתי שב6000 שקל לחודש זה לחיות בצמצום עד סביר), עכשיו לא מזמן היה כבר קיצוץ מהקצבאות ילדים, שזה אומר במקום 2000 שקל, אותה משפחה קיבלה 1700 שקל, וכיום המדינה רוצה לקצץ עוד ולהגיע למצב שמשפחה עם 5 ילדים יקבלו רק 1000 שקל לחודש, עכשיו תעשי את את החשבון, ותגידי לי את בעצמך מה זעקת החרדים... אז כל בקשתינו הוא, אל תביאו לנו כלום לא, אלא את ה1700 שקל, שהייתם מביאים לנו, אל תקחו לנו את זה, ואל תקצצו יותר מזה....
 
למעלה