דעה אחרת על סקר הגזענות בציבור היהודי

הכתבה התייחסה לסקר שתוצאותיו פורסמו

לפני כשבועיים... היה על כך פרסום נרחב ב- ynet. לפני כן נערך סקר (לא דומה בתכניו) בקרב הציבור הערבי וגם שם לא פורח בדיוק גן של שושנים...
 
ממש לא..הכתבה דיברה על מה שכתבתי

"דו"ח האגודה לזכויות האזרח, שהצביע על החרפה קשה במגמות העוינות של יהודים כלפי ערבים בישראל" כך מתחיל המאמר..
 
איפה בדיוק כתוב את זה..

לא היה פה סקר ולא כלום, בסקר הדבר הראשון שכותבים זה כמה אנשים נשאלו פה בכל הכתבה הארוכה הזו לא כתוב מספר פעם אחת.. של אנשים ששאלו אלא רק "אחוז מהציבור" אני הציבור, וואלה לא זוכר מישהו שאל אותי פשוט הזוי, עוד יותר הזוי שמישהו חושב שזה אמין
 

גידעון1

New member
אני לא בטוח שאני יורד לסוף דעתך

מי טען שיש קשר בין טענה שהערבים הם "טפשים" לבין שינוי אופיה של מדינת ישראל? אחרי שתבהיר את שאלתך שוב אני אשמח להגיב אם אוכל.
 
אני מבהיר

הסקר שהוא מצטט הראה שמרבית בני הנוער היהודים מגדירים את הערבים בישראלי כ"טפשים". יאיר שלג טוען שתוצאות הסקר הן באחריות הערבים משום שהם רוצים לשנות את אופיה של מדינת ישראל. עכשיו אני אשמח לשמוע איך אתה מסביר את ה"קשר" בין 2 הדברים האלה.
 

מוחמד5

New member
הקשר ברור יא סדי2י

רוצה להתפרסם, רוצה שיקראו אותך !! לך ען הזרם, לך עם הרוב, תתמוך בגזעניים תקבל יותר רייטניג. זה לחמם של הגזעניים, לקרוא כזו כתבה ולהתמלא גאווה... הנה עוד אחד משלנו. *רק הערה קטנה : זה לא אמור להית אתר תקשורת שכותביו רק שמלאנים !!
 

גידעון1

New member
האמת אני די בקלות יכול להסביר את זה

שים לב לחדשות שאנו מקבלים על העולם המוסלמי. חמאס עצר גבר ואישה בחשד שהם נסעו יחד באותו הרכב. במדינה איסלמית אחרת רצו להרוג מורה כי קראה לבובת דובון מוחמד במדינה אחרת הלקו אישה בגבה עקב כך שנאנסה לא הצליחה להוכיח זאת על פי החוקים האבסורדים ואף נענשה עוד יותר בחומרה כי העיזה להתלונן על כך בפומבי. נשיא איראן טוען שאין הומואים ולסביות באיראן ועוד ועוד כולנו כולל בני נוער נחשפים לדברים הנ"ל והם מניחים שאם כך מתנהגים במדינות איסלמיות בצורה של בורות עמוקה אז הדבר חל על ערביי ישראל. גם אני כשהייתי נער חשבתי ככה. כשאנו גדלים ותקופת הנוער מסתיימת לה אנו מסתכלים ליותר מכיוון אחד כלומר אנו למדים שיש עוד דברים וההכללה בנוגע לטפשות הולכת ומתמוססת.
 
ולומדים שהכללה בנוגע לטיפשות

בדרך כלל היא נובעת מטיפשות.. בכל מקרה הנתון הזה בדיוק רק מראה איזה הזוי הדוח הזה..
 
לגבי האליטה הפוליטית והאינטלקטואלית..

הם כן ממקדים את מאבקם בעיקר בהבטחת שיוויון זכויות אזרחי. הם פשוט יוצאים מנק' הנחה ששיויון כזה לא ניתן להשגה כל עוד ישראל מוגדרת כ"מדינה יהודית". (אני אישית לא מסכים, אבל זו לא פונקציה: הרבה פוליטיקאים ואינטלקטואלים יהודים פועלים אף הם בדיוק לפי אותה ההנחה).
 
הוא אומר ובצדק

שאין פה שמץ של גזענות, יש איבה בין שני העמים כמו שגדעון אמר, זה לא כמו שיפלו אדם שהוא שחור בגלל הצבע עור שלו, וזה לא כמו שיפלו אישה בגלל המין שלה, יש פה סיכסוך בין שני עמים ותמים ודיי מטומטמם יהיה לחשוב שאדם ממוצע X יסבול אובדן חיים של מכר בגלל שאדם ממוצע Y התפוצץ באמצע חנות ובפעם הבאה שהוא יראה אדם ממוצע Y הוא יוכל להסתכל לו בעיינים בכלל.. ובטח ובטח שהרוב ממוצא Y נגד המדינה ונגד המוצא של אדם X עזבו, זה שהוא מתייחס בכלל לדוח הזה ברצינות זה טיפשי, כי הדוח הזה לא יותר מבדיחה גרועה
 
נודה על האמת: מדובר בגם וגם

גם איבה לאומית, אבל גם גזענות. יש גזענות בחברה הישראלית, וגם אם הערבים היו כולם ילד טוב ירושלים היתה גזענות כלפיהם כמו כלפי האתיופים.
 
גזענות יש בכל מדינה ובכל עיר

אבל אתה לא יכול שהאיבה שיש ליהודים (אחוז קטן פי כמה וכמה ממה שכתוב בדוח ההזוי) נגד ערבים זו גזענות.. כי זה לא כמו נגד אתיופים שכל "פשעם" זה שהם לא נולדו בישראל ושצבע עורם שונה יש מלחמה בין שני הלאומים..בין מדינות ערב לישראל.. ובכל מדינה ומדינה מהמדינות האלה יש רוב של שונאי ישראל (כולל במדינת ישראל) בחברת הציבור הערבי, אז אתה לא יכול להגיד על האחוזים שבחברה הישראלית ששונאי הלאום הערבי שזה גזענות.. וכמו שאמרת אם הערבים היו "ילד טוב ירושלים" איבה נגדם הייתה בהחלט גזענות לשמה, אבל מה לעשות זה ממש לא המצב
 

fifanowftw

New member
אני מסכים עם תמוז

איבה-וגזענות. יחד עם זאת, החברה שעשתה את הדו''ח היא חברה פוליטית, והשאלות שהצגו בשאלון לאנשים בהחלט מחשפות את התשובות שהם רוצים.
 

mike00

New member
מוזר,הוא מעלה בדיוק את

אותן http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=1826&msgid=110209079 בנוסף לשלל הדוגמאות שגדעון הביא,ושנינו יודעים שאני יכול להביא לך לפחות 10 עמודים של דוגמאות "לטיפשות" הערבית... אני מעוניין להביא לפה מקרה אחד שלדעתי יכול להסביר את רוב מסקנות הדו"ח... מעבורת החלל קולומביה,זוכר??שים לב לתגובות בעולם הערבי בקשר לפיצוץ של המעבורת ומותם של אנשים בארוע... אם זה לא טיפשות ורוע לב אז מה כן??מדובר פה באסון בקנה מידה בינלאומי ותראה איזה רפש יוצא מהעולם הערבי... 1."מה שקרה אתמול הוא מסר לאנושות כולה, ובעיקר לעמים הערביים והאסלאמיים, ולעמי העולם השלישי. זהו מסר לכל מי שחשבו בשניםהאחרונות שארה"ב היא אלוהים… אמריקה המעצמה על צייה, המדע שלה, ופלישתה לחלל מאיימת על כדור הארץ במלחמה… אבל אתמול היא עמדה נדהמת מול מעבורת החלל המתפוצצת באמצע השמיים ונופלת לאדמה מבלי שאיש יוכל לעשות דבר. ארה"ב עמדה אתמול, בין אם היא רוצה בכך ובין אם לאו, כנועה לרצונו של אללה"..... **אם לא ניחשת אז מי שאמר את הדברים האלו הוא נסראללה... 2.המנהיג הדרוזי הלבנוני וחבר הפרלמנט, וליד ג'ונבלאט, הכריז: "הייתי רוצה להצטער על האסטרונאוטים שמתו אתמול, אבל שמחתי היתה רבה, משום שביניהם היה אסטרונאוט ישראלי או יהודי – אין הבדל – שבעבר היה חלק מצבא הפשיעה היהודי…" **האיש שאמור לייצג את הצד המתון בלבנון,אחד ממנהיגי הקואליציה האנטי סורית......אם זאת לא התבטאות מטופשת ומרושעת אז מה כן? 3.תחת הכותרת "רמון לגיהינום", כתב חמד סאלמין, בעל טור ב"אל-ביאן" מאיחוד האמירויות: "רגשות העצב והשמחה מתערבבים למראה שברי מעבורת החלל האמריקאית 'קולומביה' המתפזרים בשמי טקסס. רגשות סותרים אלה גורמים לבעליהם לחטט בנבכי נפשם ולחפש את הסיבות לעצב ולשמחה… אווירת עצב ותדהמה השתלטה על הישראלים שלשום כאשר נאס"א הודיעה של מותו [של רמון]… די בכך כדי לעורר רגשות שמחה בכל לב הפועם ערביות ואסלאם… 4."יתכן שמראה התרסקות המעבורת 'קולומביה' בעיירה פלסטין שבטקסס מזכירה לעם הישראלי את הטרגדיה היומיומית של הפלסטינים, את הצער, הדם, ומעשי הטבח שמבצע צבא הישות [הציונית] באדמות הכבושות. ואולם לא נראה שלרוב הגדול של הישראלים יש רגשות לגבי אחרים והם אינם מייחסים כל חשיבות לאדם האחר ולסבלו…" 5.נור אל-דין סאטע, בעל טור ביומון הלבנוני הפרו-סורי, "אל-ספיר": "…למרות שהאסון לא ישנה את ההתנהגות האימפריאליסטית האמריקאית ברחבי העולם, הרי שהאובדן שנגרם כתוצאה מהתפרקותה של קולומביה אינו מצטמצם לאמריקה, שתמשיך להוות מוקד משיכה למוחות העולם כולו וגאוניו, ששישה מהם אבדו שלשום; בנוגע לשביעי, הרי שמומחיותו היתה בהריסת בתי מגורים ובפגיעה מדויקת במטרות אזרחיות ולכן אין לסווגו כגאון." 6.עבד אל-והאב בדרח'אן, בעל טור ב"אל-חיאת": "מה גילו CNN ויתר רשתות הטלוויזיה בעקבות התפוצצותהמעבורת 'קולומביה'? שטייס ישראלי היה בין חברי הצוות. הם כמעט ושכחו את ששת האחרים שהם אמריקאים, למרות שגם להם היו נשים, בעלים, וילדים. כמו כל אנשי תקשורת מיומנים, המלחששים על כל מה שהוא יהודי, דאגו אנשי התקשורת של CNN לדווח לציבור הצופים מסביב לעולם שאילן רמון הוא בן למשפחה שחלק מחבריה מתו ב'שואה'. יתרה מכך, הוא הוצג כגיבור בלתי רגיל משום שהוא השתתף במלחמות ישראל נגד הערבים. איזו משמעות יכולה להיות לכך, פרט לזה שהוא עולה על חבריו האמריקאים למסעה של 'קולומביה'? ואולם, עליונותו בלטה עוד יותר כשצוין שהוא השתתף בפעולת הריסתו של הכור העיראקי…במשך שעות, הוצג האירוע כפרק באירועי 'שואה' חדשה ודמיונית… למרות שדבריו של הנשיא בוש דמו יותר לקביעה שזוהי טרגדיה אמריקאית ותו לא ושזהו חלק מהמחיר הצפוי עבור העליונות האמריקאית, התקשורת הפרו-ציונית התעקשה להמשיך ולשים את הישראלי בכף אחת [של המאזניים] ואת האמריקאים בכף אחרת, כאילו הוא מת לבדו באירוע…" 7.שוקי חאפז, כתב ביומון העומאני, "אל-וטן": "…ישנה פרשנות הדומה לחזיונותיהם של הרואים בכוכבים והקוראים בכף היד ומבוססת על הגורמים הבאים: המעבורת נשאה את האסטרונאוט הישראלי הראשון והיא נפלה באזור ששמו פלסטין במדינת טקסס, מקום התרחשותה של מלחמת האזרחים וההתמרדות נגד קריאתו של אברהם לינקולן לשחרר את העבדים ושל כנופיות הקלו-קלוקס-קלאן [כך במקור]… זהו גם מקום הולדתו של הנשיא האמריקאי, ג'ורג' דבליו בוש, המתכונן להצית אש של מלחמה חדשה במזה"ת. התומכים בפרשנות זו נוטים לחשוב שהאירוע מהווה נבואה להתקרבות הנפילה האמריקאית האמיתית במזה"ת… הניסיונות להכשיל את ההתנגדות הפלסטינית לכיבוש הישראלי ולהפעיל טרור של מדינה באמצעות הרג, מעצרים, ופיצוץ בתים פלסטיניים הם מעשים הדומים לרכיבתו של יהודי נודד על מעבורת חלל אמריקאית מסיבות שאינן ידועות לאיש, ושריפתו באטמוספירה…" 8.בעיתון הלובי "אל-זחף אל-אח'צ'ר" כתב ח'אלד ע'לאם: "…האמריקאים, שהממשל שלהם הציב אותם במצב של עוינות עם העולם בשל מדיניותו העיוורת, לא מצאו אפילו ברגע שחור זה מי שינחם אותם… מה יגיד בוש לעמו הפעם? האם בן לאדן טס במעבורת חלל דומה לקולומביה, התנגש בה וגרם לפיצוצה? או אולי 'חמאס' הסתייעה בטילי 'קסאם' קצרי הטווח לשם כך? אולי [האסון בוצע במתכוון] כדי לשמש תירוץ בידי בליקס ואל-בראדעי שיסבירו את הסכנה בראשי החץ הגרעיניים המסוגלים לחצות את האטמוספירה ולפגוע במעבורת הזו? או אולי הפושעים הפעם הם [הקומיקאי הסורי] דריד לחאם או [הקומיקאי המצרי] עאדל אמאם?… התנחומים היחידים שלנו לעם האמריקאי הם על הממשל שלו שנראה שהמזל הרע ממלא תפקיד חשוב בחשיפת חוסר אמינותו… האין בכך עדות לאומללות של בוש וממשלו שאיבדו את הרגש האנושי ואת האהבה האמיתית ביחסם לעולם, על ממשלותיו ועמיו?" **איך הם הצליחו להגיע מאסון המעבורת לחמאס ולבן לאדן??בהחלט מראה על אינטיליגנציה גבוהה ביותר,במיוחד אינטיליגציה ריגשית...
 

mike00

New member
המשך...

9.מאמרו של שיח' ד"ר עלי בן מהגי אל-תמימי, אזרח אמריקאי, שביטא שמחה על האסון. המאמר פורסם באתר האינטרנט www.alfajr.com : "…כל העולם שמע על אירוע התרסקות המעבורת. אין ספק שליבו של כל אדם מאמין קפץ משמחה על האסון שקרה לאויבם הגדול ביותר. בלבי עלו כמה מחשבות שהייתי רוצה לחלוק אותן עם אחי: ראשית, שם המעבורת, 'קולומביה' מקורו בימאי קולמבוס שגילה את היבשת האמריקאית בשנת 1492 בעקבות נפילתה של גרנאדה, אחרון מבצרי האסלאם באנדלוסיה. ידוע שעם גילוי של שתי היבשות האמריקאיות, ניצלו הביזנטים, כלומר הנוצרים של אירופה, את משאבי שתי היבשות האלה כדי להשתלט על העולם האסלאמי. עם נפילת קולומביה, עלתה בלבי מחשבה כי זהו סימן חזק לכך שעליונות המערב ובעיקר ארה"ב, שהחלה לפני 500 שנה, עומדת ליפול במהירות, ברצות אללה, כפי שקרה למעבורת. שנית, צוות המעבורת כלל את האסטרונאוט הישראלי שהשגריר הישראלי לאו"ם אמר שהוא נושא עמו את כל תקוותיו ושאיפותיו של העם הישראלי. לפיכך, תקוות ושאיפות אלה נשרפו, ברצות אללה, עם נפילת ושריפת המעבורת. שלישית, רשת CNN הודיעה בתחילה שהמעבורת נפלה בקרבת העיר פלסטין בטקסס. אמרתי לעצמי: אללה אכבר, כך, ברצות אללה, תיפול אמריקה בפלסטין. כמו כן, טקסס היא מדינתו של הנשיא הטיפש ג'ורג' בוש הבן שאנו תקווה שברצות אללה, כפי שהמעבורת נפלה על המדינה שלו, מדיניותו הטיפשית תמוטט את יסודות מדינתו על ראשו.ביעית, בהספד של הנשיא לעם האמריקאי… הוא ציטט מתוך ספר ישעיהו… אמרתי לעצמי: השבח לאללה, בספר זה מצויה הנבואה בדבר בואו של הנביא מחמד והשמדת היהודים בקץ הזמנים…מי שביקש לרומם את היהודים, עליהם הטיל אללה השפלה ואומללות… חייב להיפגע מן ההשפלה ומן הזעם האלוהי…" 10.ד"ר עבד אל-עזיז אל-רנתיסי, ממנהיגי ה'חמאס' ברצועת עזה, כתב באתר האינטרנט של הארגון: "…התפוצצות המעבורת 'קולומביה' היא, סביר להניח, חלק מעונש אלוהי לאמריקה ויחד עמה לציונות, בגין מעשי הטבח שהם מבצעים במוסלמים, הרס חייהם, השפלת כבודם, ורצונם [של האמריקאים והציונים] לבצע גלובליזציה של השחיתות…אילו הקשבנו לנסיך סלטאן בן סלמאן בן עבד אל-עזיז, האסטרונאוט הערבי והמוסלמי הראשון, הרי שהוא אומר שהבטיחות בנאס"א רבה ודקדקנית ולכן לא יתכן שסיבת האירוע היא מחדל בתחום זה… לכן, השכנוע גובר שמדובר בעונש אלוהי.האם סביר שאמריקה תפסיק את מלחמת התעמולה שלה נגד דתו של אללה, שהרי "הדת אצל אללה היא האסלאם"? 11.המנהיג האסלאמי החי בלונדון, אבו חמזה אל-מצרי, אמר ליומון "אל-שרק אל-אוסט": "מדובר בעונש מאללה, כך רואים המוסלמים את האירוע. מטרת האירוע היה משולש הרשע, שהרי המעבורת נשאה אמריקאים, ישראלי, והינדית – שהם משולש הרשע נגד האסלאם. זהו מסר לעם האמריקאי לפיו הקדנציה של בוש אינה אלא שורה של קללות המוטלות עליכם ושתוביל לחיסול משאביכם וחיסול החלום האמריקאי השקרי…. זהו מסר אלוהי לישראלים, הקובע שאינם מתקבלים בברכה בחלל." 12.אנג'ים שודרי, מנהיג ארגון "אל-מוהאג'רון" בלונדון, אמר ל"אל-שרק אל-אוסט": "המוסלמים אינם מזילים דמעות. המוסלמים בעולם שמחים על מה שארע… והם רואים באירוע זה סימן לכך שאללה נענה לתפילותיהם… התגובה ששמעתי מהמוסלמים בבריטניה היתה שהאירוע הוא אות מאללה."
 

mike00

New member
קבל תגובה שמאוד אהבתי ומתארת את המצב

מאמר המערכת של היומון הכוויתי, "אל-וטן", ניצל את האסון כדי ללעוג לעולם הערבי עצמו: "…האסון ה'נצחי' והאמת המרה שנחשפה עם התפוצצות 'קולומביה' היא 'העוני המדעי' ממנו סובלות החברות הערביות והאסלאמיות. אין ספק שלעולם לא נשמע על אסון חלל שפגע בחברות אלה המצטיינות באסונות חברתיים ארציים… אם אי פעם ניכנס לחלל, אנו נעשה זאת דרך שער הטרור. אנו מקצועיים בתחום הטרור על כל סוגיו: טרור אידיאולוגי, טרור פוליטי… אולי יהיה זה נבון לבנות מעבורת חלל [ערבית] לא כדי להגיע לגילויים מדעיים, אלא כדי שנעמיס אותה בקבוצות של אותן מגיפות שפגעו באומה ונפוצץ אותה בשמיים כדי שהאדמה תנשום לרווחה מסבלם ומאסונותיהם. אנו מציעים לעשות זאת בפסגה הערבית הבאה בבחריין במארס. אז יכריז [מזכ"ל הליגה הערבית], עמרו מוסא על בניית המעבורת 'טרור-ינג'ר', על משקל צ'לנג'ר, שמטרתה להגשים את המטרות הנעלות של האנושות באמצעות מחיקת המוחות המאובנים ובעלי הרעיונות העקרים שעיוותו את תדמיתו של האסלאם והכניסו את החברות שלנו ואת העולם כולו לסכסוכים שהגבירו את האיבה והעמיקו את הבורות…"
 
למעלה