האם ברית מילה זהו תהליך טוב או רע מבחינה בריאותית?

[שפיפון ים סינגפורי]

טעות בידך, חביבי. לי דוקא יש סימוכין.

מומחה לאנטומיה זה מספיק טוב בשבילך, או שצריך להביא גם רבנים? (אגב, זה קישור שכבר הבאתי קודם בשרשור הזה) http://www.gonnen.org/?p=405
&nbsp
מעולם לא טענתי שברית מילה מבוצעת על מנת להפחית את העונג המיני - את זה הרמב"ם טען - בספרו "מורה נבוכים", בפרק מ"ט - (ציטוט שגם Trillian הוסיפה לשרשור הזה):
&nbsp
"כן, לדעתי, גם אחד הטעמים למילה למעט את המשגל ולהחליש את האיבר הזה, כדי שימעיט לעשות זאת ויתאפק ככל יכולתו. יש שחשבו שמילה זאת באה להשלים חסר במבנה-שמבריאה. אבל כל מי שביקש לערער מצא מקום לערער ואמר: "כיצד יהיו הדברים הטבעיים חסרים ויהיו זקוקים להשלמה מבחוץ, מה גם שמתברר שאותה פיסת עור מועילה לאותו איבר?" אין המצוה הזאת באה להשלים חסר במבנה-שמבריאה, אלא להשלים חסר בבריות. הנזק הגופני הנגרם לאיבר זה הוא המטרה המכוונת. לא נפגם במילה דבר מן המעשים המקיימים את הפרט ולא בטלה בגללה הולדת הצאצאים. אבל מתמעטות בעטיה סערת-היצר והתאווה היתרה על הדרוש. אין ספק שהמילה מחלישה את כוח הקישוי ולעתים קרובות ממעיטה את ההנאה, מפני שכאשר מטיפים דם מן האיבר ומסירים את המגן שלו בראשית גדילתו, הוא נחלש בלי ספק. החכמים ז"ל אמרו בפירוש: הנבעלת מן הערל קשה לפרוש. זאת, לדעתי, הסיבה החשובה ביותר למילה."
&nbsp
לגבי המאמר שקישרת אליו מ Doctors.co.il - אליו כבר התייחסתי בהרחבה קודם בשרשור הזה - הנה הלינק:
&nbsp
http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/570/183934725/אנשים_וחברה/אתאיזם
&nbsp
המאמר ב ynet שקישרת אליו טוען אף הוא שאין יתרון רפואי בברית מילה, אבל הוא לא נוגע כלל במבנה האנטומי של העורלה או בסידור קצוות העצבים שבה.
&nbsp
במילים אחרות, אתה צריך להתאמץ קצת יותר אם אתה רוצה שיקחו אותך ברצינות.
&nbsp
תחת כחול גדול הופל.
בום.
&nbsp

 

[big ass blue]

הסבר מאוד יומרני מהפתולוג

לחפש סיבה למה הערלה חשובה.
כבר ציינתי את זה בעבר,
לא צריך לחפש סיבה למה לא לכרות את הפיסת עור.
לא צריך.

המאמר של הדוקטורס נהדר.

בום.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

הפתולוג הוא היומרני כאן, ברור!

 

[big ass blue]

ההסבר שלו. לא הפתולוג עצמו.

אגב,
הקן הזה בכלל לא אמין.
אני ממש כועס שהבאת לי קישור על מישהו שמצדיק את הטענות שלך,
והוא בכלל לא אמין.
באופן אישי, זה מציק לו. נורה אדומה ראשונה.
הוא גילה שלמילה אין סיבה רפואית, נורה אדומה שנייה.
זה ברור, קוף היה מגלה את זה.
זה שיש תפקידים לעורלה, זה די ברור.
האם הם חשובים? הכמות השנים שהמין האנושי עבר הוכיח,
תופים... שלא.

ההסבר שלו יומרני, מאוד.

זה כמו שאני בתור שף,
אעשה לך את הפיצה שלי ואמכור לך אותה ב100 שקלים,
ושף אחר עם אותם מרכיבים בדיוק יעשה לך פיצה
וימכור לך אותה ב50 שקלים.

הבנת את ההבדל? יומרני.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אתה יכול לכעוס עד מחרתיים...

זה לא שהוא תומך בקו שלי, זה שאת הידע שלי בנושא שאבתי, בין היתר, מצפיה בסרטון שבו הוא מסביר את המחקר שעשה.
&nbsp
זה שהוא לא אמין בעיניך? בעיה שלך, לא שלי.
&nbsp
זה שהעורלה לא חשובה לך באופן אישי? גם בעיה שלך.
&nbsp
השורה התחתונה היא שנעשה מחקר רפואי והטענה שלי בנוגע לקצוות העצבים בעורלה נסמכת על המחקר הזה, ולא סתם כי החלטתי (בניגוד אליך, אגב, שפשוט כותב "בולשיט").
&nbsp
&nbsp

 

[big ass blue]

כי המיקוד לא חשוב.

אתם מתמקדים על משהו שאין לו חשיבות.
לעשות מחקר למה ברית מילה מזיק מבחינה רפואית.
זה מוזר. וזה כבר לא חשוב.
כי ברית מילה עושים במשך כמעט כמה מאות שנים.

אני לא אומר שהמחקר שלו לא נכון.
אני אומר שזה לא חשוב.

מכרו לך פיצה ב100 שקלים עם כמה מושגים מגניבים,
זה הכל.

לי אין בעיה להסתפק בפיצה ב50 שקלים.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אין לו חשיבות בעינך; זה לא אומר כלום לגבי החשיבות שלו לאחרים

אנסה להסביר לך באנלוגיה מהעולם שלך, אולי זה יהיה לך יותר קל להבין:
&nbsp
אלו שלא עברו ברית מילה נהנים מארוחה ברמת כוכב מישלן.
לעומת אלו שעברו ברית מילה ונהנים מארוחה ברמת הפלאפל של איציק.
&nbsp
&nbsp

 

[big ass blue]

נהנים מאיזו בחינה?

אם אתה כותב על יחסי מין,
אז הוכח שאין כל הבדל.

מחקרים קובעים שברית מילה אינה מפחיתה את הסיפוק המיני.
תכתוב בגוגל ברית מילה ויחסי מין ותמצא כמה כתבות מגוחכות,
ותמצא כמה אתרים עם מחקרים מאוד מעניינים.

אז ההסבר שלך בסדר,
אבל הוא לא נכון.
אין שום השפעה לברית מילה.
אין ולא יהיה.
ההשפעה היחידה היא שזכויות האדם נפגעו כי לא שאלו.

בום.
בום.
בום.

תאכל

חח
סורי, אני באחלה מצב רוח.
ביץ'

 

[שפיפון ים סינגפורי]

נהנים מבחינת הנאה פיזית.

מחקרים יש בכל נושא אפשרי ועם כל תוצאה אפשרית, החוכמה זה לא למצוא בגוגל מחקר או מאמר שיתמוך במה שאתה טוען, החוכמה זה למצוא מי מהמחקרים הם אמינים ומי לא.
&nbsp
אז ההסבר שלי בסדר, ומגובה מחקרית. אם המחקר הזה אמין יותר מהמחקר שאומר ההפך? אני לא יודע לומר בוודאות, זה לא שלא ניתן לבדוק את זה גם בלי ידע ברפואה אלא שאין לי זמן או כוח להשקיע בבדיקה.
&nbsp
אתה חושב כך, אני חושב אחרת. בום בום בום ולא יצא מזה כלום.
&nbsp

 

[big ass blue]

לא ידעתי שאתה מאמין למיתוס העם עורלה הסקס יותר טוב

אבל באמת שאני לא מצפה ממך הרבה.

נגעת בנקודה חשובה,
אפשר לגבות כל דיעה, עם מחקר מטופש.

כמו שציינת, חלק מהכתבות מגוחכות.

אבל כל עניין ההתעסקות בדת, ונגד הדת מגוחך,
אז זה כלל לא משנה.

בישראל לשימחתי יש יותר חילוניים מדתיים.
בישראל יש יותר ויותר אנשים שהזיקה לדת פוחתת,
מיום ליום.

אז יש כמה אנשים שמתעסקים בהדתה וכל מיני שיט שכאלה,
הם לא מעניינים, ובקרוב אתה ואנשים כמוך יבינו את זה.
שלאף אחד לא אכפת מהפחד שלכם.

עכשיו אתה מבין למה אני כל כך מגיב כמ ושאני מגיב,
כי אני לא מפחד מדתיים.
ולא חושב שיש להם כוח במדינה.

ואל תתבכיין על זה שיש להם כוח.
כי אין.
תלמד אמנות לחימה כלשהי,
ואם יש לך בעיה עם דתי, או לדתי יש בעיה איתך,
אז תלמד לא לדבר הרבה.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

הבחירה בין להאמין למומחה לאנטומיה לבין להאמין לשף בנושא הזה,

היא לא בחירה כל כך קשה.
הבחירה בין להאמין לאנשים שעוסקים בנושא (ולא, לא רק הבחור מהסרטון) לבין להאמין לאיזה טרול רדוד שמבחינתו הכל בולשיט - לא כזו קשה.
&nbsp
מעניין לי את הביצה מה ציפית ומה נראה לך בולשיט - ואני מניח שהעניין הזה הוא הדדי.
&nbsp
לדעתי, ולשמחתי גם לדעת רבים אחרים (והמספרים הולכים וגדלים) - מילה היא מנהג מגונה, ברברי ואכזרי שראוי להעלם מן העולם כמה שיותר מהר (ואני מדבר גם על מילת בנים וגם על מילת בנות) - וזה גם בלי שום קשר לנזק הפרמננטי שנגרם בגלל המילה לאיבר המין.
&nbsp
שוב - אם בגיר רוצה לעולל את זה לעצמו - תפאדל - הגוף שלך הוא שלך, תעשה בו מה שאתה רוצה. אבל לעשות את זה בכפיה לתינוק\ת - זה כבר דבר שעובר את הקו האדום מבחינתי.
&nbsp
מה אתה חושב על זה? כאמור - מעניין לי את הביצה.

 

[big ass blue]

עזוב את הברית מילה הזה

זה ייעלם בעוד כמה שנים...

הדת תישכח בעוד כמה שנים...

העניין הוא שתתקדם בחייך ותהנה מהם.
במקום להתמקד בתפל הרע.
אתה כמו הפרמטיבים האלה שעדיין סוגדים לאיזה רעיון שמזמן לא עובד.

לא אכפת לך זה כבר טוב. אבל החוסר אכפתיות שלך לא צריכה להתמקד בי,
כי זה לא חשוב, אלא ברעיון הכללי.

זה מאוד יפה שאתה נגד מילת הבלה בלה,
תארגן הפגנה או משהו.

אגב, הוא לא עושק בנושא. זה נושא שהוא בחר לעשות בו מחקר.
שאת אופן המחקר, יש המון שאלות. לא אמין.
נראה לי משהו לא בסדר אצלו, כי אי אפשר למצוא מידע עליו בשום מקום.
הבנאדם לא קיים. חוץ מסרטון והשם, אין שום דבר עליו.
לא מוזר? מוזר.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

נו, הוכחת שוב שאתה קשקשן.

הדת לצערי הרב הולכת לשרוד עוד הרבה שנים,
ועל קן מק'גראת אפשר למצוא די הרבה מידע, אם רק יודעים מה לחפש - הנה כמה לינקים:
&nbsp
https://www.researchgate.net/scientific-contributions/30773330_Ken_A_McGrath
&nbsp
כאן יש רשימה של מחקרים שלו שקשורים לנושא ברית מילה
&nbsp
https://books.google.co.il/books?id...age&q=ken mcgrath Auckland University&f=false
&nbsp
וכנס לקישור הבא כדי לראות מה כתוב עליו ב Circumcision and Human Rights:
&nbsp
https://books.google.co.il/books?id...e&q=ken A mcgrath Auckland University&f=false
&nbsp
בין היתר, נכתב שם:

has made a lifelong study of the maile genitalia, which he has taught to medical students.​

&nbsp
או במילים אחרות,
מיקרופון הופל
בום.
ביץ'.

 

[big ass blue]

חחחח יפה

אני רוצה שלימדתי אותך היטב.

הדת לא תשרוד עוד הרבה שנים.

תפסיק לחפש את הפחד.

במקום להוכיח לי שהפחד שלך צודק,
תוכיח שאין לך סיבה לפחד.
זה קשה, כי אתה עקשן מאוד.
אבל עלייך לעשות את הצעד הזה.

אל תטיף לאנשים לפחד מהד, כי זה לטוב לדתיים ולחרדים.
בסוף אתה תבין שאתה עוזר להם ולא לעצמך.
בגלל זה אני עושה את מה שאני עושה.

אני מפחד מאנשים שמפחדים מדת,
אלה אנשים, כמוך וכמו עוד כמה כאלה שכאן, ובכללי,
נותנים לגיטימצייה לדת.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

לא לימדת אותי כלום, קשקשני.

ובניגוד למה שאתה חושב, אני לא מפחד מהדת, ואפילו לא מהדתיים.
אני אישית חושב שזה עלבון לאנושות שעם כל הידע שצברנו עד היום אנשים עדיין מאמינים במעשיות עתיקות על איזה סבא על ענן שברא את כל היקום במיוחד בשבילם - אבל זה לא אומר שאני מפחד מזה.
&nbsp
הדתיים היחידים שמפחידים אותי אלו הקיצוניים ממש - וכאלו, לשמחתי, יש מעט מאוד ביהדות (אם כי לצערי הרבה מאוד באסלאם).
&nbsp
מבחינתי, אדם יכול להיות דתי אם זה מה שעושה לו טוב, כל עוד הוא לא כופה את המנהגים שלו על אחרים - וברית מילה בהחלט נופלת בקטגוריה הזו.
&nbsp
&nbsp

 

[big ass blue]

בקיצור, אל תפחד.

אני יודע שאתה מרגיש שכופים עלייך.
אבל אם תרגיש שלא כופים עלייך,
אם תראה שלא אכפת לך מכל המאמבו ג'אמבו הזה,
אז אני מאמין שאתה תתחזק יותר.

כי לפחד מכפייה, זה לפחד מהדת.
האם אנחנו נמצאים בויכוח הגדות ממה אתה מפחד באמת?
אין לי למה.

הבעיה היא לא הדת. הבעיה היא האנשים.
כל הדתות הן נהדרות בכללי,
צריך לדעת להתעלם מהן.

 

[RonspotNL]

אתה די מצחיק אותי כי

מה הקשר לפיצה עכשיו?
אני מצטער שאני עונה לך רק עכשיו כי תפוז שוב לא היה זמין להרבה אנשים עד עכשיו ולכן גם לא יכולתי להגיב לך

איך לדבר אין חשיבות? הרי לעורלה יש תפקיד ולתפקיד יש חשיבות זה שעושים אותה מאות שנים זה לא אומר שזה מעשה נכון כשאין כל בעיה רפואית לא לילד ולא באיבר כשגם אתה לא תיגש לבית חולים ותבקש לעבור ניתוח ללא כל סיבה רפואית כשרק יין טיפה אמור לשכך את הכאב שוב אף אדם שפוי לא יעשה את זה גם לא אתה

 

[big ass blue]

לא כתבתי נכון או לא

כתבתי שזה לא חשוב.
ואם יש לה תפקיד אנו לא מודעים לזה.
ולכן זה כלל לא משנה.

מה הקשר לפיצה? זה כבר לבודדים שבבודדים שמסוגלים להבין את ההקשר.

כדי להיפטר מהדת אין טעם להתעסק בדברים הלא חשובים.

אל תעשה ברית מילה, וגם אל תעשה לילדים שלך.
פשוט.

 

[RonspotNL]

ברור שיש לה תפקיד אחרת לא היית נולד עם העורלה

אם הייתי יכול לבחור הייתי באמת שלא עושה את הניתוח המזוויע הזה בטח שלא לעצמי וגם לא לאחרים אבל בשבילי כבר עשו את הבחירה

 

[בוסקילה שיכון ד]

כשאדם רץ ערום בג'ונגל, לעורלה היה תפקיד