האם ברית מילה זהו תהליך טוב או רע מבחינה בריאותית?

[trilliane]

לא ברור לי איך, במיוחד אחרי שהעניין הוסבר לך שוב ושוב

אני בעצמי אתאיסט,
לא רואים עליך.

ולא מבין מה כל העניין.
לא ברור איך, במיוחד אחרי שהעניין הוסבר שוב ושוב (חפרנו, לא?)

די להתבכיין על איזו פיסת עור.
זו לא "איזו פיסת עור", זה חלק מהאנטומיה הטבעית של איבר המין. ואנחנו לא "מתבכיינים" אלא מוחים, ולא עליה אלא על הסרתה. גם אם זו רק פיסת עור, באיזו זכות מסירים אותה מגוף של אדם אחר?

יש שחקני פורנו לא יהודים שחותכים רק כי זה נראה יפה...
אחלה, זכותם. הם בוחרים בעצמם מה לעשות בגופם.

יש אנשים שעושים פירסינגים מטורפים רק כי זה נראה יפה.
אחלה, זכותם. הם בוחרים בעצמם מה לעשות בגופם.

או לא נראה יפה חח.
אז... לא. בחירה שלהם. כל אחד בוחר מה יפה בעיניו ואם לעשות או לא, זו הנקודה!

באמת שחפרתם.
ועדיין לא הבנת, אז כנראה לא חפרנו די... (ואם מיצית, אתה לא חייב להמשיך להגיב, אתה יודע

).

 

[big ass blue]

לא כל האתאיסטים מסתכלים על הדתיים

ומבקרים אותם על כל תהליך שהם עוברים.

זה חסר תועלת וביזבוז זמן.

אני קראתי את כל ההסברים,
עדיין לא הגעתי למסקנה שזה מספיק עניין גדול.
מצטער. זה לא.

 

[trilliane]

לא מבקרים אותם על כל תהליך שהם עוברים. זו לא הנקודה.

ברית מילה אינה נחלתם של דתיים בלבד, וגם לו זו הייתה קבוצה אחרת באוכלוסייה זה לא היה משנה את העובדה שבעיניי יש כאן פגיעה בזכויות אדם. בעיניך זה לא המצב, בסדר. הסכמה לא תהיה פה...

 

[big ass blue]

אני כן מסכים שמדובר בפגיעה בזכויות אדם.

כי לתינוק אין באמת בחירה...
אבל בגלל שאין פגיעה רפואית או נזק,
אז אין באמת על מה לדבר.

כי זה כמו שילדה שתתבגר בעתיד,
תצעק על כך שיש לה טראומה בעקבות החור שעשו לה באוזן.
כי עגילים זה משהו מאוד נשי.

כי בעיניי זה כמו שגבר שגילה שהוא נמשך לגברים,
וההורים עושים הכל כדי להוציא לו את המחלה.
קורה, קרה.

לא לכולם יש בחירה,
מה לעשות, אלה הם החיים.
לא משנה כמה טוב יש,
תמיד יהיה על מה להתלונן.
לי מאוד חבל, שזה המצב.

 

[trilliane]

אבל יש נזק. הוא אולי לא נורא (לפחות בעיניך), אבל הוא קיים.

כורתים רקמה בריאה מאיבר בריא, חלק מהאנטומיה הטבעית שלו, אזור עשיר בעצבים ייעודיים (שאין על הפין עצמו). זה נזק! (ואני לא מדברת בכלל על המקרים שמשהו מתפקשש ואז יש נזק נלווים נוספים, כבר פירטתי בשרשור).
&nbsp
אתה יודע מה כתב הרמב"ם על ברית המילה?
"כן, לדעתי, גם אחד הטעמים למילה למעט את המשגל ולהחליש את האיבר הזה, כדי שימעיט לעשות זאת ויתאפק ככל יכולתו. יש שחשבו שמילה זאת באה להשלים חסר במבנה-שמבריאה. אבל כל מי שביקש לערער מצא מקום לערער ואמר: "כיצד יהיו הדברים הטבעיים חסרים ויהיו זקוקים להשלמה מבחוץ, מה גם שמתברר שאותה פיסת עור מועילה לאותו איבר?" אין המצוה הזאת באה להשלים חסר במבנה-שמבריאה, אלא להשלים חסר בבריות. הנזק הגופני הנגרם לאיבר זה הוא המטרה המכוונת. לא נפגם במילה דבר מן המעשים המקיימים את הפרט ולא בטלה בגללה הולדת הצאצאים. אבל מתמעטות בעטיה סערת-היצר והתאווה היתרה על הדרוש. אין ספק שהמילה מחלישה את כוח הקישוי ולעתים קרובות ממעיטה את ההנאה, מפני שכאשר מטיפים דם מן האיבר ומסירים את המגן שלו בראשית גדילתו, הוא נחלש בלי ספק. החכמים ז"ל אמרו בפירוש: הנבעלת מן הערל קשה לפרוש. זאת, לדעתי, הסיבה החשובה ביותר למילה."
&nbsp
ואם הזכרת חורים באוזניים, אני גם נגד חורים באוזניים לתינוקות ולפעוטות. לשמחתי זו לא אופנה נפוצה במיוחד בימינו (ודאי שלא בשיעורים של מילה, שנעשית כמעט אוטומטית לכל בן זכר בישראל) אבל היא באמת נטולת השפעות רפואיות (לכל היותר זיהום מקומי זמני) ואם לא משתמשים בעגילים החור נסתם עם הזמן ובקושי רואים משהו. כמובן, היא גם לא משפיעה כלל על תפקוד האוזן ולא משנה דבר.
&nbsp
אף על פי כן, בעיניי זו צריכה להיות הבחירה של כל אישה אם לנקב את תנוכי אוזניה, לא כולן אוהבות את זה. אני חושבת שאם הילדה רוצה, בגיל שבו הרצון שלה מגובש יותר והיא גם אחראית דיה כדי להקפיד על הגיינה (גיל 6–8 סביר בעיניי, תלוי בילדה כמובן) – סבבה. אבל זה משהו שצריך לבוא ממנה, לא בכפייה (ולמען הסר הספק, אני בעד עגילים, אלה התכשיטים האהובים עליי ביותר; אבל זאת אני, לא כולן כמוני).
&nbsp
"כי בעיניי זה כמו שגבר שגילה שהוא נמשך לגברים,
וההורים עושים הכל כדי להוציא לו את המחלה.
קורה, קרה."
אמת, אבל לא צריך לקרות. נטייה מינית אינה מחלה וההורים לא צריכים לעשות שום דבר כדי "להוציא" אותה ממנו. הם צריכים לתמוך בו, לעזור לו להיות מי שהוא רוצה להיות, לקבל אותו כפי שהוא, ולא להרעיל לו את המוח בשקרים שיגרמו לו להרגיש רע עם עצמו, פגום, דפוק, חולה וכו' או לחיות חיים שלמים בתסכול כי הוא לא יכול לממש את הנטייה שלו, להיות מי שהוא, לחיות כפי שהיה רוצה. למען האמת היחס הזה אפילו גרוע ממילה (אם כי יותר הפיך, אם מתפכחים בזמן).
&nbsp
אכן, לא לכולם יש בחירה, ואלה החיים, אבל הם לא חייהם להיות!
אנשים נאבקו ונאבקים למען חופש בחירה, אי-אפליה, שוויון, הכלה, סובלנות ועוד. אלה ערכים ראויים להיאבק עליהם, גם אם מבחינתך "זה מה יש", למרבה השמחה לא כולם כמוך.

 

[big ass blue]

דיעה של הרמב"ם היא אינה סיבה

זה לא מספיק בשביל להגיד, שזו אכן הסיבה,
בעיניו הוא חושב שזה חלק מהאמצעים לנטרל את החשק המיני,
מה שבפועל אינו נכון.
אחרת איך תסבירי כל אותם אנסים ומטרידנים שהם רבנים?
אי אפשר להסביר, כי זה אנושי.

הנזק שאת מתארת, הוא נזק שאפשר להתגבר עליו.
כי מה קרה למתאגרף משנות ה80 ששבר את המפרקת שלו,
הבטיחו לו שהוא לא יילחם יותר לעולם,
אז הוא הוכיח אחרת ונלחם, לא רק נלחם, גם זכה.
מה לגבי מתאבק בלחימה חופשית שאיבד את הידיים שלו בתאונה,
נלחם בלי ידיים אחרי חזרתו?

אנשים, בני אדם, מסוגלים להתגבר על הנזק הזה.

את כותבת על תמיכה, אז תתמכי בהספקט הדתי,
זה מה שהדתיים עושים. שיעשו.
את לא תומכת? מעולה,
אל תעשי לילדים שלך ברית מילה.
תתנהגי כרגיל. האם מישהו יגיד לך משהו? סביר להניח שכן.
אכפת לך? אני משער שלא. אז הכל טוב.

את צריכה להילחם עם מעשים.
זה שתכתבי לבוסקילה חרמן סוג ד' דברים שהוא בכלל לא מבין,
לא ממש עוזר את יודעת.

 

[בוסקילה שיכון ד]

הורים שבוחרים לא לעשות ברית מילה, הם שמתעללים

 

[trilliane]

לא, הילדים/נערים/גברים דווקא שמחים בעורלתם ולא מסכימים איתך

גם כאלה אנשים פגשתי אישית, והם גאים מאוד בבחירה של הוריהם וממש לא מרגישים ש"התעללו" בהם, להפך. אז תמשיך להנפיץ קשקושים לא מעוגנים במציאות מתוך בורות ודעות קדומות... אבל באמת, לא נמאס לך? כי לי נמאס מזמן להפריך את השקרים שלך... אני פורשת גם מתת-השרשור הזה, תישאר בקשקשת ההזויה שלך עם עצמך.

 

[בוסקילה שיכון ד]

שיבושם להם

 

[big ass blue]

זה לא טיעון משכנע בכלל

אז בעצם אתה כותב כאן סיבות מוצדקות לברית מילה,
ולמה זה חשוב לעשות?

מצטער להגיד לך.

מבחינה אנטומית אין שום דבר בגוף שלנו שהוא מיותר, או מזיק.
שום דבר.
חוץ מלגברים שיש להם פיטמות. אולי תקצץ את הפיטמות שלך,
הרי אין לך שימוש בפיטמות...
אז?

 

[בוסקילה שיכון ד]

עבור האדם הקדמון לא היה מיותר, בגלל שהיה זקוק לשרוול הגנה

כשרץ ערום בג'ונגל לציד

 

[דיברגנט חדש]

כמה שזה הזוי, מבחינה אנטומית גברים יכולים להניק

 

[RonspotNL]

בוא נתחיל מעובדות:

אתאיסט אתה לא לפחות לא לפי הדברים שלך כאן
עורלה היא לא רק פיסת עור היא עצב לכל דבר ועניין ועצב חשוב שמהווה חלק חשוב בתפקיד האדם כאתאיסט אתה צריך גם לדעת את זה

-) אם שחקני פורנו חותכים בגלל אסתטיקה הם עושים את זה כאנשים בוגרים (ועם ייעוץ רפואי )מה שהם רוצים עם גופם מותר להם תינוק בן 8 ימים לא יכול לעשות את הבחירה הזו ובברית מילה אתה בעצם לוקח ממנו את הבחירה כשזה לא הגוף שלך בכלל אלא שלו
-פירסינג גם עושים לרוב אנשים בוגרים או לפחות עם אישור ההורים כשמדובר בילדים (כשמדובר על חור לעגיל) אבל גם בפירסינג אין כל ביצוע של ניתוח וכריתה כמו בברית מילה שהיא כריתה של חלק חשוב מאיבר בריא של תינוק בריא לחלוטין וללא כל סיבה רפואית ואת זה אתה ואנשים כמוך צריכים להפנים

 

[big ass blue]

הפיסת עור הזו לא חשובה

כי אתה נולדת יהודי וחתכו לך.
תחיה עם זה.

אם יהיו לך ילדים, אל תחתוך להם.
ואם יש לך ילדים, וחתכת להם. אז למה?

אגב, בפירסינג יש בודי מודיפיקיישן, שחלקם דורשים ניתוח.
אבל מה זה משנה, לא על זה מדובר.

הסיבה היא לא רפואית. ברית מילה הוא תהליך לא רפואי.
האם אתה מבין את זה?
ברית מילה, היא ברית שעשה אברהם מול אלוהים.
למה דווקא את זה? לא זוכר, גם לא ממש אכפת לי.

אני הכי אתאיסט שיש. אני פשוט לא מסתכל על אחרים.
אני חי את החיים שלי ונהנה ממה שיש.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

הפיסת עור הזו מכילה יותר קצוות עצבים מכל שאר איבר המין שלך

כלומר - היא האזור הארוגני בה"א הידיעה אצל גברים - וזה מה שהורידו לך (ולי, ולרובנו) בגיל שמונה ימים, לא בעזרתה האדיבה של הרפואה המודרנית אלא בעזרתו האדיבה של סתם איזה אחד שלך תדע מה רמת ההיגיינה שהוא שמר בה את הכלים שלו ולך תדע מה רמת המיומנות שלו ולך תתבע את אלוהים אם חלילה נוצר לך נזק פרמננטי מעבר לנזק שהמילה אמורה לייצר.
&nbsp
זה שלא אכפת לך - זה לא מפתיע אף אחד שהספיק לקרוא איזה 2-3 הודעות שלך בפורום - אבל זה לא אומר שהצורה השטחית והרדודה שבה אתה רואה את המציאות היא אכן המציאות עצמה.
&nbsp
זה לא נראה לך ביג דיל כי אין לך שום דרך לדעת מה הפסדת (מבחינת חוויה מינית, הכוונה) וגם אם יסבירו לך (או לי, או לכל אחד אחר שנימול לפני שהיה פעיל מינית) זה עדיין לא ישנה את העובדה שאין לנו שום דרך לדעת מה הפסדנו.
&nbsp
אני מניח שכמו רובנו, אתה נהנה מיחסי מין - העניין הוא שיכולת להנות הרבה יותר (וגם הפרטנרית שלך, אגב).
&nbsp

 

[big ass blue]

הפיסת עור הזו לא מכילה כלום.

היותר קצוות עצבים שקראת איפשהו,
זה בולשיט.

לא הפסדתי כלום חביבי, גם אתה לא הפסדת כלום.

אבל אני מסכים שאין סיבה לחתוך אותה בכל מקרה,
אבל הויכוח והסיבה השקרית, שזה מזיק,
או מפחית את ההנאה במין זה שטות מוחלטת.

אפשר פשוט לכתוב דוגרי, זה אקט דתי,
ובגלל שהיותי אתאיסט אני צריך להתנגד לאקט הזה,
סבבה, מקבל את זה בשמחה.

אבל ליצור דיון שלם, על משהו שלא מכירים, לא יודעים.
בגלל נתתי את הדוגמא של פירסינג וניתוח פלסטי שמסרבים פה להבין,
אם זו פיסת עור כל כך חשובה, וחבל להסיר אותה, וחבל,
יש דברים שמסירים בבחירה, והם בכלל לא רלוונטיים.

אז... בגלל זה תם הדיון מלפני שבוע.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

זה בולשיט כי אדון תחת החליט שזה בולשיט, או שיש לך איזה

מקור מידע מוסמך לטענה הזו?
&nbsp
אגב, העובדה שאני אתאיסט לא אומרת שאני אוטומטית מתנגד לכל אקט דתי.
לאקט הספציפי של ברית מילה אני אפילו לא מתנגד מסיבות בריאותיות (וכתבתי את זה גם בשרשור הזה) כי זה ניתוח שנעשה על תינוק חסר ישע (לרוב) ללא שיכוך כאבים, בתת תנאים ע"י אדם ללא הכשרה רפואית ולדעתי מדובר ב התעללות שאיננה שונה מהותית ממילת בנות.
&nbsp
אגב, זכור לי שקראתי איפשהו שגם הרמב"ם, שהיה בין היתר רופא, טען שברית מילה מבוצעת על מנת להפחית את העונג המיני. אני לא אטרח לחפש את הקישור כרגע כי ברור לי שאין בזה שום טעם, אבל סתם ככה, שתדע.
&nbsp
&nbsp

 

[big ass blue]

כי זה בולשיט מה לא ברור

אתה רושם בעצמך משהו שאין לו שום סימוכין בכלל.
אתה רושם דיעה רווחת של כמה אנשים.
אין שום טענה או הוכחה רפואית לטענות שלך.
ואם יש, תבדוק מיליון פעם לפני שאתה מפרסם את הקישור,
אל תהיה בראבו.

ברית מילה אינה מבוצעת על מנת להפחית את העונג המיני.
זה לא נכון, אל תטרח לחפש, כי זה פשוט לא נכון...

זה שיש מילת בנות באיסלם כדי להפחית את העונג המיני,
לא אומר שמדובר באותה סיבה בברית מילה.

אני מבין את ההיגיון שלך, אבל הוא לא נכון.

https://www.doctors.co.il/medical-articles/215420/

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3833583,00.html

במילים אחרות,
מיקרופון הופל.
בום.

 

[trilliane]

זה לא בולשיט אלא עובדות ולא דעות, יש סימוכין לכולן, רק תבקש

וברית מילה אכן לא מבוצעת (בד"כ) כדי להפחית את העונג המיני, אבל זה כן מה שהרמב"ם כתב עליה וזה כן מה שרבים חושבים. למעשה ד"ר קלוג (ההוא מהקורנפלקס) אחראי להפיכת המילה להליך שגרתי בארה"ב מתוך מחשבה שהיא תפחית אוננות (שזה רע, כמובן

). ולמה היא תפחית? כי יותר כיף לאונן עם עורלה (ועל כך עוד לא מצאתי שום סתירה; גם נימולים בגיל מאוחר מאשרים).
&nbsp
גם מילת נשים אינה בהכרח להפחתת העונג, יש לה סיבות רבות שרובן דומות מאוד לסיבות שאתה שומע על מילת גברים (זה יותר אסתטי, יותר הגייני, ככה יש לכולן, אף גבר לא ירצה אותך בלי מילה, זאת מסורת, ככה זה אצלנו...). ויש סוגים שונים של מילת נשים, חלקם סמליים יותר משל מילת זכרים, רק הקיצוני ביותר חמור ממנה. גם זה נושא שכדאי ללמוד עליו לפני שמזלזלים. אני יכולה להפנות אותך לעבודה אקדמית בנושא.

 

[big ass blue]

עזבי את הרמב"ם

דעתו אינה סוגרת את הפינה.
הסיבה העיקרית לברית מילה,
נמצאת בתנ"ך.
שאר תוספות והסברים הזויים,
הם לא רלוונטיים.

לי פחות חשוב מה יותר כיף, עם או בלי עורלה.

מה שחשוב זה שלא צריך סיבה למה לא לעשות ברית מילה,
לא משנה כמה נוסחאות יהיו.
כדי שדברים יזוזו צריך לעשות את השינוי בחברה עצמה.
לגרום לאנשים לחשוב שזה מזיק בריאותית?
זה לא יעבוד.
זה לא יעבוד, כי מבצעים ברית מילה כבר המון שנים.
עדיף לרדת מזה.
כדי לגרום לאנשים לא לעשות ברית מילה,
צריך לדבר לצורך שלהם.