האם ברית מילה זהו תהליך טוב או רע מבחינה בריאותית?

[שפיפון ים סינגפורי]

אל תהיי קטנונית, אני הזכרתי את האקדמיה ראשון. טעות שלי...

 

[trilliane]

הנחתי שזו הייתה עקיצה מסוג "לך תנבח על עץ אחר ועזוב אותי"

ולא חשבתי שבאמת הפנית אותו לאקדמיה ללשון בנושא.

הוא כבר החליט שההגדרה היא של האקדמיה וזה משהו אחר. אל תסיר ממנו את האחריות בבקשה.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אם כבר אנחנו בנושא - שאלה מקצועית:

יש פתגם בעברית שמקביל ל barking up the wrong tree? (כלומר, חוץ מהתרגום המילולי)

 

[trilliane]

לא מצליחה לחשוב על משהו. בד"כ מתרגמים מילולית, זה עובד

 

[שפיפון ים סינגפורי]

כן, זה עובד. סתם תהיה שעלתה לי די מזמן.

שאלתי את האחל"אים אבל הפורום שם מת.
יש הרי פתגמים מקבילים ממקורות שונים, תהיתי אם אולי גם לזה יש משהו מקביל ממקור יהודי (ולא תרגום)

 

[trilliane]

פורום אחל"ה לא מת, ואתה מוזמן לפורום השפה העברית, פעיל כרגיל

 

[big ass blue]

בעיקרון הוא אנטי דתי מאוד כאן ובארץ הזו.

הדוגמא המצויינת היא הפורום הזה,
ההתנהלות שלו, השירשורים השונים בו,
רובם מלאי כעס ושנאה,
המתרכזים בהדתה כלשהי.

כפי שניתן לראות רוב האתאיסטים בארץ הם אשכנזים.
לרוב האשכנזים יש תחושה נעלה מאוד,
להאמין באלוהים, או כפי שהם קוראים לזה, החבר הדימיוני,
היא טיפשות. רוב התשובות מתנשאות מאוד,
ואם אין תגובה קונקרטית או מתחמקת, אז מעליבה, לפחות מנסים להיות.

הם גם לבד מנסים בכוח להכניס לכל מקום את עניין הדתי.

הארץ נמצאת במצב כלכלי לא טוב,
רוב התושבים בו סובלים מזה מאוד,
עקב הלוואות, טעויות לא נכונות בניהול החשבון, אי החיסכון לעתיד.
החברה החרדית והדתית נמצאת במעמד כלכלי גבוה יחסית,
מדובר במשפחות מלוכדות מאוד, משהו שחסר בהרבה משפחות אשכנזיות,
שאינן מאמינות באלוהים.
המצבים השליליים האלה מביאים את האנשים לחפש את הסיבה,
למצב הלא טוב בשלל מקומות:
הטרור. הדתיים והחרדים. נשים. העולם השוביניסטי.
הרשימה ארוכה.

פשוט.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

רוב האתאיסטים שוכני הפורום הזה הם גם אנטי דת.

עם זאת, אני מכיר די הרבה אתאיסטים שהם לא אנטי דת, ואפילו כמה שהם פרו דת.
האתאיזם כשלעצמו אינו מחייב אף אחת מהעמדות הנ"ל. (ובטח לא אשכנזיות\ספרדיות\גבריות\נשיות ושאר ירקות).
&nbsp
&nbsp

 

[big ass blue]

כן, אבל מה לעשות שזה לא המצב

אני יודע מה לא מחייב אתאיסטים,
אבל האם אתה בעצמך יודע?
או כל אחד אחר פה יודע את זה?

אני למשל לא פרו דת, לא אנטי דת,
אבל אני כן מאוד כן עם עצמי וכלפי אחרים,
ואחד שקשה מאוד לסובב או להשפיע עליו לרעה.

עוד לא יצא לי להכיר אתאיסטים פרו דתיים,
אין לי מושג מה זה אומר בכלל.

 

[trilliane]

לא, ממש ממש לא. להפך. זה ניתוח שנעשה בסטנדרט כירורגי תקין

ע"י אורולוג כירורג (בבוגרים, הכוונה).
&nbsp
ראשית, אצל תינוקות הערלה מחוברת לעטרה וצריך לקרוע את החיבור הזה (כואב רצח). זה נקרא "פריעה":
http://www.gonnen.org/?p=29
אצל אדם בוגר כבר לא, כי התרחשה היפרדות טבעית (בד"כ קורה בילדות). זה כבר מפשט את התהליך ולא מחייב קריעה של רקמות, הן נפרדו טבעית, כאמור. ברפואה זה המצב העדיף – לתת לדברים לקרות טבעית במקום להתערב כירורגית (אלא במקרים מיוחדים).
&nbsp
שנית, אצל תינוק הכול קטן, קשה יותר לראות מה עושים, לא פעם מורידים יותר/פחות מדי עור, או באופן לא סימטרי... חלק מהבעיות האלה מתגלות עוד בינקות או בילדות, חלק רק בגיל מבוגר יותר, כשיש זקפה. אז כן יש בעיות בזקפה ממילה גם כשאין תפרים... פשוט הגבר (או הנער) לא מקשר אותן לעבודת המוהל כי עברו שנים רבות בין לבין, זה האיבר שהוא מכיר כל חייו, הוא לא מבין שזה לא משמיים, שאם העור מתוח מדי בזקפה או בסיס הפין שעיר (אין די עור, אז בזקפה נמשך עור שעיר מהאשכים) זה בגלל המילה. זו סטטיסטיקה שלא סופרים אותה במשרד הבריאות, אבל היא קיימת ומתועדת ברפואה.
https://www.hofesh.org.il/alternatives/brit_mila/juridical.html
&nbsp
לדוגמה, "עקמת הפין" מתוך אתר ביה"ח שערי צדק:
"עקמת הפין גורמת לאי יכולת לקיים יחסי מין בבגרות וגורמת לפגיעה קשה, תפקודית ופסיכולוגית. עקמת הפין אצל ילד נוצרת בדרך כלל לאחר החלמה לא תקינה של הפין מברית המילה, מביצוע לא נכון של הברית או לעתים רחוקות כפגם מולד כתוצאה מהתפתחות לא תקינה של החלקים (Corpora Cavernous) אשר מרכיבים את הפין.
לאור העובדה שבארץ רוב הבנים נימולים, מספר הילדים הסובלים מעקמת הפין גדול יותר בהשוואה לשאר העולם."
https://www.szmc.org.il/heb/departments/peds-urology/procedures/penile-surgery/peyronies-disease/
&nbsp
לא לחינם כל ניתוח פלסטי שאינו דחוף או שאין סיבה מיוחדת לבצע בילדות, נדחה בד"כ לשלב שבו הגוף מסיים לגדול, ומעדיפים לעבוד על איבר גדול, בגודלו הסופי. לדוגמה:
"במקרים בהם ניתוח אף אינו מחויב מבחינה בריאותית, אך יש רצון לבצע אותו מבחינה אסתטית, מומלץ לחכות לפחות עד גיל 15 ועדיף אפילו יותר לפני שניגשים לביצוע הניתוח. הסיבה העיקרית המובילה לזו היא שרקמת האף עדיין גדלה, גם אצל בני נוער, מבנה הפנים משתנה וכדאי לבצע את הניתוח רק לאחר שברור שעצמות הפנים סיימו את תהליך הצמיחה שלהם. ניתוחי אף יכולים גם לשנות את רקמת האף וחשוב לוודא שהסחוס, הרקמה והקונכיות סיימו את תהליך צמיחתם."
https://www.dr-weinberg.com/ניתוח-אף-מאיזה-גיל-אפשר/
&nbsp
שלישית, רוב התינוקות מחותלים, כלומר הפצע שלהם נמצא בתוך חיתול ספוג בשתן וצואה רוב היום... זה מצב שרחוק מלהיות אידאלי, ויש לו השפעות לרעה, למשל היצרות פתח השופכה. זו תופעה לא נדירה (עד 10%) שמצריכה לא פעם ניתוח נוסף (איזה כיף!).
&nbsp
מתוך אתר קופ"ח כללית:
"3%-10% מהילדים שעברו ברית מילה סובלים מפתח שופכה צר הגורם לכאבים ולצורך לתת שתן לעיתים תכופות.
https://www.clalit.co.il/he/your_health/family/urology/Pages/narrow_urethra.aspx
&nbsp
ומאתר שערי צדק:
". מדובר במחלה שכיחה ביותר בקרב ילדים שעוברים ברית מילה. אמנם אין קשר ישיר בין ביצוע ברית המילה לבין ההיצרות של פיית השופכה, אך חשיפת קצה הפין לאחר הסרת העורלה והמגע שלו עם הטיטול הספוג בשתן גורמים לעיתים לגירוי כימי של קצה הפין, אשר גורם להצטלקות של פיית השופכה והיווצרות של היצרות לאחר מכן."
https://www.szmc.org.il/heb/departments/peds-urology/procedures/penile-surgery/meatotomy/
&nbsp
רביעית, תפרים אינם בעיה כ"כ גדולה. מה שקורה בברית מילה הוא שפשוט נותנים לעור להידבק אל עצמו, בתקווה שיידבק יפה ולא תהיה צלקת בעייתית... במקרים רבים זה המצב, במקרים אחרים לא בהכרח:
http://www.tapuz.co.il/forums/viewmsg/202/136633266
http://www.fridmanwork.com/X5872.html
https://www.doctors.co.il/forum-3290/message-15281/
(ואלה רק קומץ דוגמאות בשליפה מהירה מגוגל)
&nbsp
וכן, תמיד יש צלקת ממילה. גם אם היא קטנה ולא בולטת, גם אם זה נראה טבעי ובעל הפין חושב שככה מגיע פין ולא מבין שמה שהוא רואה זו צלקת, היא שם.
https://en.wikipedia.org/wiki/Circumcision_scar
(התמונות הן של מקרים בולטים, לא תמיד זה כ"כ בולט).
&nbsp
סיכום לא רע של הדברים באתר ערוץ 10 (יש כמובן עוד מקורות מידע רבים):
http://10tv.nana10.co.il/Article/?ArticleID=615142
&nbsp
אחרון חביב, אדם בוגר יודע ומודע. הוא שואל את השאלות לפני, הוא בודק לפני מה הוא עומד, הוא מבין שתהיה אי נעימות... ואף על פי כן רבים בוחרים לעבור ניתוחים פלסטיים (חלקם קשים יותר ממילה) עם כל מה שכרוך בכך. אם יש בעיה, הם הולכים לרופא. אם כואב להם, הם לוקחים כדורים לשיכוך כאבים. אבל תינוק לא בחר, זה נכפה עליו, והוא לא מבין למה פתאום כ"כ כואב לו, מבחינתו זה נצח, אין לו תחושת זמן כמו לנו, הוא חי בהווה. כשהוא סובל עכשיו הוא לא יודע שזה זמני, שעוד מעט יהיה טוב יותר. אתה באמת לא מבין כמה זו טראומה? גם אם לא זוכרים אותה בבגרות אז קל להתעלם ממנה, עבור התינוק זו טראומה לכל דבר ועניין.
&nbsp
ואגב, גם אם המוח לא זוכר, יש כבר מחקרים שמראים שהגוף לא שוכח:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(95)90278-3/fulltext
במחקר גילו שתינוקות שעברו מילה רגישים יותר לכאב (לפחות בחודשים שאחריה).
&nbsp
אז... אתה מניח שהסטטיסטיקה הזאת מגיעה ממבוגרים? חשב מסלול מחדש, או לכל הפחות – צא ולמד.
&nbsp
בשורה התחתונה, יש דרך קלה ופשוטה להימנע מטראומה לפין (ולנפש), צלקות, הידבקויות, דימומים, זיהומים וכו' – פשוט לא מתעסקים. נותנים לפין להישאר כמו שהוא, טבעי, ורק אם יש בעיה מטפלים.

 

[big ass blue]

כן אבל כל מה שרשמת זה לא משהו שניתן ללמוד

אלא מדובר בספיקולצייה נגדית נגד האקט עצמו.

וזה די מיותר.

בשימחה רבה הייתי עכשיו חופר לך נגד כל מה שרשמת,
רק שאני לא מתעניין בשנאה של נגד הדת ואקטים מסויימים.

אני לא מתחמק, אני פשוט לא מספיק אובססיבי.
ואם אני לא טועה, את אישה,
ואני משער שיש לך איזה אישיו לא ברור עם האקט הזה עצמו,
שמכל הבחינות לא רלוונטי לדיון בכלל, אם אכן זה המצב.

 

[trilliane]

לא.

 

[tomasth]

אתה מניח שמתים או נכות זה רע מבחינה בריאותית.

 

[BravoMan]

תוכל לפרט?

 

[big ass blue]

 

[Hameln]

האם יש לך הוכחות שזה טוב? (טוב למי?)

אני גם לא חותך לעצמי את האוזן רק משום שטרם הוכיחו לי שלחתוך לעצמי את האוזן זה רע.

אינני חולק על זכותו של בגיר להסיר את עורלתו (או לקעקע על עצמו קעקועים וכו').

 

[galgal761]

התשובה שלך היא לא לענין.

אתה חושב שזה לא טוב - תגיד מה לא טוב (מבחינה בריאותית).
רצוי גם שתהיה לך איזושהי הוכחה.

 

[Hameln]

מהו הנזק הבריאותי הנגרם מעורלה שלמה?

על כמה מקרים של "סיבת המוות עורלה שלמה" מדובר?

סיבה טובה להימנע מהסרת איבר או חלק ממנו כבר יש לי (אני משתמש בו), אני צריך סיבה טובה להסיר איבר או חלק ממנו.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

 

[דיברגנט חדש]

זיהומים כתוצאה מהיגיינה ירודה