האם ברית מילה זהו תהליך טוב או רע מבחינה בריאותית?

[big ass blue]

בני אדם מבצעים הרבה שינויים מרצונם החופשי

ומדובר בשינויים מאוד מטופשים, מפגרים, חסרי תועלת...


כאן יש לך סיבה שמטרתה להבדיל את היהודים משאר העולם,
תקרא לזה הילדים של אלוהים או משהו...

וכן זו סיבה לבצע ניתוח, שינוי ומה לא,
כי זה לא מזיק בריאותית, רק משנה את המראה...
נשמע כאילו לא שמעת על קעקועים, או פירסינג...
רוצה לפתוח פוסט על הזיהומים שאפשר לקבל מקעקוע?
מה אני מדבר, לי בעצמי יש 4.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אלא מה? גם מוסלמים עושים ברית,

כך שזה לא בדיוק מבדל יהודים.
ויחי ההבדל הקטן בין מבוגר שבוחר מרצונו החופשי לעשות משהו בגוף של עצמו לבין תינוק בין שמונה ימים שבוחרים עבורו.
&nbsp

 

[big ass blue]

נראה שכל מה שנשמע בשרשור הזה, זה על תינוק בן 8 ימים.

יש פה איזו קונספירצייה נגד ברית מילה או משהו.
אני באופן אישי לא מבין את העניין וההסתייגות.

מי שלא רוצה לעשות ברית מילה שלא יעשו,
לא צריך לחפש סיבות ללמה...

מרגיש לי כמו אותה מנטרה, עם הויכוח על הטבעונות.
מאוד דומה העניין.

 

[שפיפון ים סינגפורי]

כן, כי הבעיה הגדולה היא לא האקט עצמו, אלא

העובדה שהוא מבוצע על תינוק בן שמונה ימים.
אני קורא (ולפעמים גם כותב) בפורום השכן "מוותרים על ברית מילה" - ולא נתקלתי באף אחד שמתנגד שאדם בוגר יבחר לעבור ברית מילה בעצמו.
&nbsp
אגב, לפי מה שנכתב שם בעבר (ולא באמת חקרתי הלאה, כך שיכול להיות שאני טועה כאן) בניגוד למה שכתבת קודם, הליך שחזור העורלה הוא ניתוח ממש לא פשוט ובכל מקרה לא מגיע לאותה התוצאה כמו עורלה טבעית (וזה גם נשמע הגיוני - יש המון עצבים בעורלה וסתם שחזור של העור לא ממש עובד).
&nbsp

 

[בוסקילה שיכון ד]

גם כשמחליפים חיתול בפעם הראשונה

התינוק צורח ומיילל בבכי נורא בגלל מצוקה אדירה שהוא חש

 

[שפיפון ים סינגפורי]

בוא נעשה ניסוי:

הורד את המכנסיים והתחתונים. בדוק את רמת המצוקה שלך.
עכשיו, קח סכין חדה, חתוך לעצמך חתיכה מהעור של הזין. עם החלק הכהה של הסכין, הפרד עוד חתיכה של עור, ואז, מצוץ את הדם שיורד לך משם עם קשית(*). בדוק את רמת המצוקה שלך.
&nbsp
אנא, דווח בחזרה לפורום מה גרם לך למצוקה גדולה יותר, הסבר, נמק ופרט (בבקשה בלי תמונות).
&nbsp
(*) הקשית אופציונאלית, רק אם אתה לא מגיע אחרת או לא רוצה להדביק את עצמך בהרפס.
&nbsp
אם לא הבנת עד עכשיו, ההשוואה של ברית מילה להחלפת חיתול היא אבסורדית.

 

[בוסקילה שיכון ד]

משמעות תגובתך שלא הבנת את המסר שרציתי לתת

דווקא ההשוואה שלך בין מצוקה של בוגר לתינוק היא אבסורדית עד כדי גיחוך

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אוקי, אזרום איתך. יש לך דרך אחרת להעביר את המסר שלך?

 

[בוסקילה שיכון ד]

לטובת התינוק לא להמתין עד שיתבגר

תינוק שוכח במהרה את הפרוצדורה הפולשנית ולכן לא נשארים צלקות נפשיות
הבכי והיללות באם יש, נפסקים מהר מאד, מספיק שנותנים לו מוצץ והוא נרגע
בניגוד לבוגר שיזכור כל חייו את המאורע הטראומטי מבחינה פיזית ונפשית

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אבל זו לא הנקודה בכלל.

ברית מילה היא ניתוח בלתי הפיך, ללא הצדקה רפואית, שמבוצעת בתינוק, לרוב בתנאים לא סטריליים ע"י אדם ללא רקע רפואי.
&nbsp
בעיני, מילת בנים אינה שונה מהותית ממילת בנות - ההבדל העיקרי הוא שמילת בנים מעוגנת במסורת היהודית ומילת בנות מעוגנת במסורות שונות - ושניהם ראויים להעלם מן העולם כמה שיותר מהר.
&nbsp

 

[בוסקילה שיכון ד]

אני שמח שאתה מודה, אם כבר עושים ברית מילה, עדיף

לעשות לתינוק, ולא על אדם בוגר, עם כל ההשלכות שהבאתי,
לפחות בנקודה זאת יש התקדמות בדיון

 

[שפיפון ים סינגפורי]

מעולם לא כתבתי את זה, ההיפך הוא הנכון בעיני.

לאדם בוגר יש זכות מאלה להחליט לבצע בגופו איזה שינויים שיחפוץ - ברית מילה, הסרת תוספתן, קעקועים, פירסינג, ניתוחים פלסטיים ועוד.
&nbsp
אבל לכפות הליך כירורגי בלתי הפיך על תינוק ללא הצדקה רפואית - זה לגמרי לא לגיטימי בעיני, ולא אכפת לי איזה חבר דמיוני ציווה את זה או איזה סבא רבא יתהפך בקברו.
&nbsp

 

[בוסקילה שיכון ד]

אתה סוטה מהדיון והנושא המקורי, דחקתי אותך לפינה

אין לך תשובה רצינית ורלוונטית לדברי
מיותר להיכנס איתך לדיוני סרק, שאינם תורמים במאומה להתקדמות בדיון
גם לא איכפת לי אם אתה נישאר בדעתך למרות דברי על ההשלכות החמורות
שמהם התעלמת, משמעותן הודאה בנכונותן

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אין לי מושג על מה אתה מקשקש.

הנקודה שלי מעולם לא היתה ההחלמה מברית המילה - זו היתה הנקודה שלך.
&nbsp
הנקודה שלי תמיד היתה, וככל הנראה גם תשאר אותה הנקודה - ברית מילה היא ניתוח אלקטיבי ללא הצדקה רפואית שמבוצע (לרוב) בתת תנאים ע"י אדם ללא הכשרה רפואית, על תינוק חסר ישע - ואת זה, לדעתי, אין שום דרך בעולם להצדיק.
&nbsp
אתה טוען שההחלמה הפיזית והנפשית מתהליך כזה טובה יותר אצל תינוקות מאשר אצל בוגרים? יכול מאוד להיות שזה נכון (וכן, לצורך הדיון אני מוכן להסכים עם הטענה הזו, ולא, התעלמות מהטענה איננה הודאה בנכונותה) אבל זה לא משנה את העובדה שעדיין, על מנת לבצע ניתוח אלקטיבי צריך שתהיה איזה שהיא הצדקה טובה יותר מאשר "אלוהים אמר".

 

[בוסקילה שיכון ד]

אתה העלת את ההשוואה בין ברית מילה הנעשה לתינוק ובוגר

 

[שפיפון ים סינגפורי]

כי בוגר מסוגל לבחור, ותינוק לא.

 

[בוסקילה שיכון ד]

הדיון מתנהל על האספקט הבריאותי, תקן אם אני טועה

 

[שפיפון ים סינגפורי]

השאלה המקורית, כן. התגובה המקורית שלי התייחסה לסיבה שבגללה

אני, באופן אישי, מתנגד לביצוע ברית מילה בתינוקות.
&nbsp
אם אתה רוצה תשובה לשאלה המקורית - אני מחזיק באותה העמדה שמתבטאת בתגובה של Hameln - מה היתרונות הרפואיים של המילה, אם יש כאלו?
&nbsp
פרוצדורה רפואית לא עושים בגלל שהיא לא מזיקה, אלא בגלל שהיא מועילה. כל עוד אף אחד לא מפרט במה ברית מילה מועילה מבחינה רפואית, אין שום טעם בשאלה במה היא מזיקה מבחינה רפואית - שהרי אם אין תועלת רפואית, מלכתחילה אין סיבה רפואית לבצע ברית מילה.
&nbsp
העניין הוא שהרוב מבצעים ברית מילה בגלל דת או בגלל מסורת - לרפואה אין שום קשר לעניין.
&nbsp

 

[בוסקילה שיכון ד]

ברית מילה לא נעשית בגלל סיבה רפואית, לכריתת עורלה

שמתבצעת לבוגר בהחלט מסכים שהיא מזיקה, אדם נורמטיבי
יתנגד לפרוצדורה הפולשנית ובצדק

 

[שפיפון ים סינגפורי]

אז היא מזיקה לבוגר אבל לא מזיקה לתינוק? עכשיו איבדת אותי.