האם העוקץ נעקץ ?

[ד.ר. דוליטל]

ריקנים שבהם

אע"פ שחטאו.
אנחנו לא רשאים לעשות את חשבונותיו של הקב"ה.
כל מה שכתבת אין בהם כדי לערער על דבריו המפורשים של הרמב"ם.
וגם אתה בעצמך לא "מעז" לומר שהם יצאו מכלל ישראל.
אחרת למה קידושיהם תופסים?
ולמה הם יכולים לחזור בתשובה ולהיחשב יהודים כשרים ללא פרוצדורה? ואפילו כהן נשאר בכהונתו.

מסירות נפש על עם ישראל גם הוא דבר גדול מאוד.
ומי יודע אולי באותו רגע שזינק על הרימון כדי שיתפוצץ עליו ולא על חבריו היה לו גם הרהורי תשובה? ואז זה היה מושלם.

 

[פיקסעלע]

אני מעז בהחלט. הם גויים גמורים

הפוסקים אומרים בפרוש שהם יהודים רק לעניין קידושין וכל נושא הגיור הוא בהלכות אישות.

 

[ד.ר. דוליטל]

הרמב"ם

והחזון איש לא נחשבים לפוסקים בעיניך?

 

[פיקסעלע]

הרמב"ם נחשב

הוא אומר בפרוש שגם הצדוקים שהם תינוקות שנשבו הם יהודים אך ורק בגלל שהם לא עובדים ע"ז והם שומרים שבת.

 

[ד.ר. דוליטל]

לגבי מי שלא התחנך על תורה ומצוות

לא הזכיר את התנאי הזה.

 

[פיקסעלע]

ודאי שכן! הוא מדבר על הצדוקים

שעליהם הוא אומר שהם אנוסים בגלל חינוכם

 

[ד.ר. דוליטל]

ג "אבל בני אותן הטועים ובני בניהם,

שהדיחו אותם אבותם ונולדו במינות, וגידלו אותן עליו--הרי הן כתינוק שנשבה לבין הגויים וגידלוהו הגויים על דתם, שהוא אנוס; ואף על פי ששמע אחר כך שהיה יהודי, וראה היהודיים ודתם--הרי הוא כאנוס, שהרי גידלוהו על טעותם."

ואם זה היה מותנא בשמירת היה עליו לומר זאת כאן ולא כשדיבר על הצדוקים. ובאמת איך אפשר לצפות מהם ללמוד על השבת וגם לקיים אותה? הרי הוא אנוס.

 

[ד.ר. דוליטל]

* בשמירת שבת (צ"ל)

 

[פיקסעלע]

בפעם המיליארד

אני לא טוען שהיות אדם תינוק שנשבה מותנה בשמירת שבת. אני טוען שהיום האדם יהודי מותנה בשמירת שבת.

 

[ד.ר. דוליטל]

ובפעם השני מליארד

אם הוא תינוק שנשבא הוא יהודי גם בלי שמירת שבת.
כי אי אפשר לצפות ממנו לשמור שבת בלי שיתחנך על כך.
לכן הוא בבחינת אניס רחמנא פטריה.

 

[פיקסעלע]

הוא פטור אבל לא יהודי. מה הקשר?

 

[ד.ר. דוליטל]

בוודאי שהוא יהודי

עובדה שקידושיו תופסים שאינו צריך לעבור גיור גם לא נכדו ונינו ואם הוא כהן כהונתו נשארת.
אם אכן איננו נחשב יהודי, הרמב"ם היה צריך להדגיש את זה. כי בשבילו זה הדבר הכי גרוע.

 

[פיקסעלע]

אז גם זה בפעם המיליארד

הגמרא הרי בפירוש אומרת כגוי לכל דבריו חוץ מאשר לעניין קידושין. למה לא להיות יהודי זה הכי גרוע? יש דברים יותר גרועים. כמו להיות ציוני.

 

[ד.ר. דוליטל]

להיות ציוני זה זכות

 

[ד.ר. דוליטל]

אתה יודע מה באמת הכי גרוע?

להיות כפוי טובה.

 

[u r i el]

עד שאתה שואל איפה נמצאת

הנפש - שאל היכן נמצאת התודעה והתבונה שחרוטים על דגלו של מורנו.
באותו מקום יש די והותר מקום גם לתת מודע ובעיקר לרצון הבלתי מנומק.

 

[י ו ר ם 7]

להבדיל,ליבוביץ לא מציג אמת מדעית............

 

[ד.ר. דוליטל]

אז איזה אמת הוא מציג?

 

[u r i el]

תלוי.

יש לליבוביץ דעות מסויימות שהן מבחינתו אמת מדעית, אולם יתכן גם לחלוק עליו או לפחות לנסח את הדברים אחרת ממנו.

 

[ד.ר. דוליטל]

טוב שבאת

נדמה לי אתה אמרת פעם, שהרצון של ליבובוביץ לעבוד את ה' נובע ממניעים פסיכולוגיים נכון?
הנפש אמורה להכיל את הכל. את הרצון את התודעה ואת התת מודע ושאר ענינים נפשיים.