האם ה' הוא לא מן תירוץ

[masorti]

המונח "יהודי" לא היה קיים בתקופתו..

ולכן אינו רלוונטי לאברהם. אברהם היה בן לאותה דת שבהמשך ההסטוריה כונו מאמיניה בשם "יהודים". --- אתה גם יכול לשאול האם תושב צרפת בתקופה הרומית היה צרפתי. מה פתאום... הוא היה תושב של פרובינציה גאליה.

 

[אני מושעממת]

יהודי...

בס"ד המונח יהודי מקורו משבט יהודה. אנחנו שייכים לשבט יהודה ולכן נקראים יהודים. השבטים עוד לא היו בתקופת אברהם אבינו ולכן אברהם לא נקרא יהודי.... שנה טובה וגמר חתימה טובה, מיכל.

 

[מיקה2000]

אופס...

בס"ד אופס, בטעות כתבתי מהשם משתמש של אחותי....

 

[suki da yo]

אוקיי

אני שמחה לדיון הזה זה דיון משחיז אצבעות בעליל, תמיד רציתי לדעת אם בעולם הדתי עונים על זה בדרך שאני אקבל: ככה, אלוהים הוא האל היחיד כמובן. אני לא מטילה בזה ספק (יותר נכון, לשם הדיון..). עכשיו- אם הוא כל יכול וכל זה, והוא בעצם קובע מהי התוכנית האלוהית הגדולה- למה הוא לא הופך את כל הנשים הלא יהודיות לעקרות, ופשוט נפטר מכל השאר? ואם הוא לא עושה את זה, אולי זה כי הוא מבין את האנשים שרובם יאמינו במה שהם גדלו איתו, בלי לעצור לבחור אחרת? מה גם, אם אלוהים יודע שהתפילה שלי באה מהלב, כי אני אוהבת אותו ומאמינה בו בכל ליבי, הוא באמת יפנה לי עורף כי גדלתי בתרבות הנוצרית, או אפילו, רחמנא ליצלן, בתרבות עובדת אלילים, ואני רואה את האלוהות באופן אחר? אלוהים בודאי יודע שמה שמשנה זה מה שבלב שלי, לא? ואם זה ככה, אז הוא בטח מקשיב לתפילות של כולם, או של כל מי שבאמת מתכוון לזה. ואם זה ככה, למה בעצם לבחור שרק דת אחת היא נכונה, אם כולן מדברות על אהבה לאל?

 

[grwa]

אבל זהו שאין לך זכות בחירה...כי

הדת בחרה אותך. (אם את אכן יהודיה...) את יהודיה לא משום שבחרת להיות את נולדת לא משום שבחרת להיוולד "על כרחך אתה נולד ועל כרחך אתה מת ועל כרחך אתה עתיד ליתן דין וחשבון לפני אבינו שבשמים" (פרקי אבות) אני רק רוצה לתת חיזוקים לחבר'ה החילונים כאן. השאלות שלכם מדהימות אותי כל פעם מחדש כי זה בדיוק מה שפילוסופים יהודים דגולים עמלו לפני מאות ואלפי שנה לענות לעצמם על אותן שאלות! לעבוד את ה' מאהבה זו דרגה גבוהה יש נדמה לי 9 דרגות בעבודת ה': עבודה מיראה עבודה מאהבה מיראה זו דרגה פחותה יותר כמובן..

 

[suki da yo]

ואם לא הייתי נולדת יהודיה

אתה מתחמק מהנקודה שלי. הנקודה היא לא אם זה כן או לא טוב להיות יהודיה, אלה אם אני לא כזו שלא באשמתי, מה דעתו של אלוהים על זה?

 

[grwa]

נהפוכו

בהחלט הבנתי ואני אשה !

אמרתי שגם כאשר בנאדם נולד יהודי (ומשתמע מכך שגם אם לא ) הרי שזה לא בשליטתו ! אם כך מובן שגם אם את לא יהודיה אפאחד חס וחלילה לא יכול להאשים אותך בזה. מה שכן יש דרך להסתפח לעם היהודי למי שדוקא מעוניין וזה לא קל, ראו הוזהרתם.

 

[suki da yo]

או אבל שוב לא הבנת..

הכוונה היתה לא אם יסלח לאותו אדם על כך שהיה לא יהודי, אחרי שיתגייר. הכוונה היתה- האם אלוהים יעניש אדם שגדל לתוך דת אחרת, רק כי היא דת אחרת?

 

[grwa]

זה ברור שלא-גוי אמור לקיים 7 מצוות

בני נח. וכבר כתבתי על זה קדם

 

[suki da yo]

ואז הוא זוכה למה שנקרא בנצרות

החסד האלוהי? גן עדן או נירוונה או מה שזה לא יהיה? אז , בעצם, הוא יוצא ווה ערך ליהודי ששמר על כל אלפי המצוות, פסקי ההלכה, וכו'?

 

[selgarat]

אל יחיד

אם אין אלים אחרים למה לא מספיק להגיד שאתה האל וצריך להוסיף אל יחיד? הכוונה שלי שאם באמת לא קיימים אלים פרט לאלוהים למה הוא צריך לדרוש להיות האל היחיד? תמיד מדברים עליו כאל עליון, זה אומר שיש גם אלים נחותים יותר? הרי כדי להיות עליון למשהו צריך שיהיו נחותים ממך, ואם אתה אל עליון אז צריכים להיות אלים נחותים. סתם להתיחס לנקודה קטנה, הייתה גם אישה שהלכה אחרי ישו, לא זוכר כרגע איך קראו לה אני חושב שמרים. והומואים? בחייך הרי כל עולם ההלכה הוא עולם של גברים מה זה אומר? דת ופילוסופיה בעולם הקדמון היו עניינים לגברים. ישו דווקא היה מאוד מחתרתי ומהפכני בעובדה שהחזיק אישה במעמד כל כך גבוה.

 

[grwa]

לטענתם מריה היא אמו שהרתה לאלוהים

עליון =מעל כל הברואים. אל יחיד= משום שהכיר טבעם של אנשים שאוהבים לסגוד לדבר שניתן לחוש באחד החושים. שלושה עבירות שהעובר עליהם דינו כרת (למות בגיל צעיר) עבודה זרה (עבודת אלילים לאלים אחרים) גילוי עריות שפיכות דמים ה עברות בה' הידיעה. לילה טוב

 

[selgarat]

מריה זו לא מרים

כשאני אומר אדם עליון ברור לך לחלוטין שאני מתכוון שהוא יותר טוב מאנשים אחרים, לא שאני בא להשוות אותו לכלבים וחתולים. אם כך באל עליון לא אמור להיות קשר השוואתי לברואים, ובטח שאם נתחשב בכך שאל איננו אחד הברואים. גם את כותבת שהכתיבה אל יחיד מרמזת על התיחסות לאלים אחרים. למה לעשות מעבודה זרה פשע כל כך חמור אם לא קיימים אלים אחרים. הרי אם אין אלים אחרים אותה עבודה זרה היא פשוט השתחוות לפסלים, משהו ריק שאין בו תועלת והגיוני שיעלם לבד בכל מקרה. לפני יציאת מצרים כשמשה מנסה להראות לפרעה את כוחו של אלוהים הופך המטה שלו לנחש, משהו שמסמל את כוח אלוהים לברוא חיים מדומם. אבל אז עושים את זה גם שאר היועצים של פרעה מה שמראה על כוח דומה של האלים של המצרים. הדבר היחיד שמצליח באותו אקט להוכיח משה הוא שהאל שלו חזק יותר כשהנחש שלו אוכל את הנחשים שלהם.

 

[selgarat]

אם אני מבין נכון

אז ישו שהיה יהודי צריך להענש על השינויים שעשה בדת. אבל ההולכים אחריו הם לא יהודים אז אין ממש מה להעניש אותם. אבל כמובן שישו נענש, הוא אפילו אמר שהוא שמח להענש בשביל כל הדורות שאחריו, לקחת עליו את חטאיהם כי הם כמו ילדים טועים.

 

[grwa]

ישו וחטאיו אינם מעניני

אני לא נכנסת לנושא של מי צריך להענש ועל מה. אותנו הדריכו איך צריך לחיות ומה זה מחייב אותנו .ביום יום אנו חיים את זה ונהנים! אחרת היינו עוזבים ברור לך. מה שבטוח שגוי הוא לא בדרגה של יהודי לכן לא יתנסה באותם נסיונות של יהודי וגם כמובן לא יזכה לאותו שכר. אני מאמינה שהציפיות מגוי השכר והעונש הם יחסיים. אצל יהודים הדרישה השכר והעונש גדולים יותר. אלה עובדות ובכל הדורות זה קרה כך שאין סיבה שהדור שלנו יהיה שונה במשהו. ואנו עדים לכך בעצמינו.

 

[הרבנית חנוכה]

נתחיל בזה...שלרגע אני לא מפקפקת

בזה שהקב"ה קיים!!! אני מצ"ב קישור של שאלות ששאלו אנשים בנושא הקב"ה האם הוא קיים? מי ברא אותו? מי ברא את אלוקים?- הרב שמואל אליהו איך לענות על שאלות באמונה לחילוניים?

 

[יוחנן כהן הגדול]

הוא קיים אבל לא נתן שום תורה

לא תורת מוחמד ולא תורת בודהא ולא תורת משה וגם לא יתר התורות. לגבי השאלה מי ברא את היקום: קודם כל צריך להוכיח שהיקום אכן נברא (ולא היה תמיד) ואחר כך נדון מי ברא אותו.

 

[suki da yo]

../images/Emo45.gif יפה!

 

[cha ching]

אתה מתכוון שלדעתך הוא קיים,

כי באותה המידה יכולתי להגיד שאלוהים לא קיים, ולכן לקח ליקום להתגבש לאט לאט ולהיווצר לאט לאט (במשך מליוני שנים (סודות הכימיה))...

 

[התולעת 1]

the pristאתה צודק..הוא לא נתן שום

תורה למוחמד ולא ליושקה פישר אלה אך ורק לעם ישראל(בין כך לא תבין זאת) קודם כל תוכיח לי שהיקום היה תמיד.