האם זה חוקי?

[מר G]

האם זה חוקי?

האם זה חוקי?
אני עובדת במשרתי 4 שנים ברוטו.מתוכם חודש חל"ת לפני כמה שנים. 3 חודשים שמירת הריון ו14 שבועות חופשת לידה(תאומים) ואחריהם חודשיים חל"ת(ברצף 8 חודשים לא מעבודה). כשחזרתי לעבודתי לאחר הנ"ל בחודש ספטמבר 2003, לא שמתי לב במשך כמה חודשים שמשכורת הנטו שלי נשארה אותו דבר, כלומר הורידו לי את הברוטו בגלל 2 נק' זיכוי נוספות. בחודש יוני 2004 הגשתי למעסיק מכתב שבו ביקשתי את הפרשי השכר ונעניתי בכך שהעניין ייבדק. לפני שבוע יזמתי שיחה נוספת והפעם נעניתי שבגלל שהשכר שלי סוכם נטו בעת העסקתי אני לא אקבל את ההפרשים. 1. אני עובדת ללא חוזה. 2. כשהועסקתי סוכם על סכום 4000 ש"ח נטו(כיום הגעתי ל5000). כשזה כולל ביטוח מנהלים והבטחה להעלאה משמעותית תוך חצי שנה- שני דברים שלא קרו. 3. לא שולם עבורי דמי הבראה ב4 השנים האחרונות ועכשיו קיבלתי סכום של 5000 ש"ח על החשבון ופתאום הודיעו לי שזה כל מה שאני אקבל כי על השאר שילמו מס הכנסה(ואני לא קיבלתי בשום תלוש רישום על תשלום הבראה) 4. הובטח לי תשלום רטרואקטיבי של ביטוח מנהלים לפני שנתיים ועכשיו מתכחשים להבטחה. 5. עורך הדין של המעסיק מכין עכשיו "הסכם עבודה" שעליו נידרש לחתום בזמן הקרוב(וצפוי להיות לרעת העובדים) על כמה חוקים עברו המעסיקים שלי? מה וכמה הם חייבים לי? ואם אני מתפטרת האם זה יכול להחשב פיטורין(בגלל הרעת תנאים- הפחתת הברוטו במשך השנה האחרונה וההסכם הצפוי)?

 

[מר G]

ועוד דבר...

האם זה חוקי?
אני עובדת במשרתי 4 שנים ברוטו.מתוכם חודש חל"ת לפני כמה שנים. 3 חודשים שמירת הריון ו14 שבועות חופשת לידה(תאומים) ואחריהם חודשיים חל"ת(ברצף 8 חודשים לא מעבודה). כשחזרתי לעבודתי לאחר הנ"ל בחודש ספטמבר 2003, לא שמתי לב במשך כמה חודשים שמשכורת הנטו שלי נשארה אותו דבר, כלומר הורידו לי את הברוטו בגלל 2 נק' זיכוי נוספות. בחודש יוני 2004 הגשתי למעסיק מכתב שבו ביקשתי את הפרשי השכר ונעניתי בכך שהעניין ייבדק. לפני שבוע יזמתי שיחה נוספת והפעם נעניתי שבגלל שהשכר שלי סוכם נטו בעת העסקתי אני לא אקבל את ההפרשים. 1. אני עובדת ללא חוזה. 2. כשהועסקתי סוכם על סכום 4000 ש"ח נטו(כיום הגעתי ל5000). כשזה כולל ביטוח מנהלים והבטחה להעלאה משמעותית תוך חצי שנה- שני דברים שלא קרו. 3. לא שולם עבורי דמי הבראה ב4 השנים האחרונות ועכשיו קיבלתי סכום של 5000 ש"ח על החשבון ופתאום הודיעו לי שזה כל מה שאני אקבל כי על השאר שילמו מס הכנסה(ואני לא קיבלתי בשום תלוש רישום על תשלום הבראה) 4. הובטח לי תשלום רטרואקטיבי של ביטוח מנהלים לפני שנתיים ועכשיו מתכחשים להבטחה. 5. עורך הדין של המעסיק מכין עכשיו "הסכם עבודה" שעליו נידרש לחתום בזמן הקרוב(וצפוי להיות לרעת העובדים) על כמה חוקים עברו המעסיקים שלי? מה וכמה הם חייבים לי? ואם אני מתפטרת האם זה יכול להחשב פיטורין(בגלל הרעת תנאים- הפחתת הברוטו במשך השנה האחרונה וההסכם הצפוי)?

ועוד דבר...
פתאום בחודש האחרון(אולי כתוצאה מתביעה של עובדת לשעבר שהוגשה לאחרונה) גולמו נסיעות(200 ש"ח) בתלוש המשכורת. לשאלתי ענתה המעסיקה שהנסיעות "תמיד היו שם, אבל לא פורטו" האם הם חייבים לי נסיעות של 4 שנים או שהיא צודקת?

 

[גליה שמילוביץ עוד]

תשובות על הכל ועל העוד דבר

האם זה חוקי?
אני עובדת במשרתי 4 שנים ברוטו.מתוכם חודש חל"ת לפני כמה שנים. 3 חודשים שמירת הריון ו14 שבועות חופשת לידה(תאומים) ואחריהם חודשיים חל"ת(ברצף 8 חודשים לא מעבודה). כשחזרתי לעבודתי לאחר הנ"ל בחודש ספטמבר 2003, לא שמתי לב במשך כמה חודשים שמשכורת הנטו שלי נשארה אותו דבר, כלומר הורידו לי את הברוטו בגלל 2 נק' זיכוי נוספות. בחודש יוני 2004 הגשתי למעסיק מכתב שבו ביקשתי את הפרשי השכר ונעניתי בכך שהעניין ייבדק. לפני שבוע יזמתי שיחה נוספת והפעם נעניתי שבגלל שהשכר שלי סוכם נטו בעת העסקתי אני לא אקבל את ההפרשים. 1. אני עובדת ללא חוזה. 2. כשהועסקתי סוכם על סכום 4000 ש"ח נטו(כיום הגעתי ל5000). כשזה כולל ביטוח מנהלים והבטחה להעלאה משמעותית תוך חצי שנה- שני דברים שלא קרו. 3. לא שולם עבורי דמי הבראה ב4 השנים האחרונות ועכשיו קיבלתי סכום של 5000 ש"ח על החשבון ופתאום הודיעו לי שזה כל מה שאני אקבל כי על השאר שילמו מס הכנסה(ואני לא קיבלתי בשום תלוש רישום על תשלום הבראה) 4. הובטח לי תשלום רטרואקטיבי של ביטוח מנהלים לפני שנתיים ועכשיו מתכחשים להבטחה. 5. עורך הדין של המעסיק מכין עכשיו "הסכם עבודה" שעליו נידרש לחתום בזמן הקרוב(וצפוי להיות לרעת העובדים) על כמה חוקים עברו המעסיקים שלי? מה וכמה הם חייבים לי? ואם אני מתפטרת האם זה יכול להחשב פיטורין(בגלל הרעת תנאים- הפחתת הברוטו במשך השנה האחרונה וההסכם הצפוי)?

תשובות על הכל ועל העוד דבר
אז דווקא נתחיל מהעוד דבר: כעיקרון מעביד יכול לכלול בשכר הכולל את הנסיעות אבל אם ידרש הוא יצטרך להוכיח שבכל פעם שהיתה תוספת לנסיעות, הוא אכן עידכן את מחיר הנסיעה וזה בא לידי ביטוי בשכר. אם הנ"ל לא הוכח - תהיי זכאית להחזר נסיעות של 4 שנים. דמי הבראה: על שנה ראשונה 5 ימים על שנה שניה ושלישית 6 ימים לכל שנה, על רביעית 7 ימים - סכ"ה מגיע לך 24 ימי הבראה מכפילים ב- 306 וזה אומר - 7344 ש"ח. על דמי הבראה משולם מס. כמובן שאני לא יכולה לדעת מה המס היחסי שאת משלמת. ולכן לא יכולה לתת לך תשובה. נראה ששולמו לך דמי הבראה עבור 4 שנים. רק כדאי שתדעי כי על דמי הבראה יש התיישנות אחרי שנתיים. לכן, אם היית מתפטרת ואז תובעת את דמי ההבראה היית זכאית רק עבור שנתיים. לעניין הרעת התנאים: אכן אם יש הרעת תנאים בחוזה החדש תוכלי לטעון זאת ולהתפטר ופיטורייך יחשבו לפיטורים. הזהרי משהוי. כלומר אם תחתמי על החוזה החדש ותעבדי על פיו יתכן שטענתך להרעה לא תתקבל. שכחתי משהו? מקווה שלא, אם כן תשאלי שוב.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

ידעתי ששכחתי משהו -

תשובות על הכל ועל העוד דבר
אז דווקא נתחיל מהעוד דבר: כעיקרון מעביד יכול לכלול בשכר הכולל את הנסיעות אבל אם ידרש הוא יצטרך להוכיח שבכל פעם שהיתה תוספת לנסיעות, הוא אכן עידכן את מחיר הנסיעה וזה בא לידי ביטוי בשכר. אם הנ"ל לא הוכח - תהיי זכאית להחזר נסיעות של 4 שנים. דמי הבראה: על שנה ראשונה 5 ימים על שנה שניה ושלישית 6 ימים לכל שנה, על רביעית 7 ימים - סכ"ה מגיע לך 24 ימי הבראה מכפילים ב- 306 וזה אומר - 7344 ש"ח. על דמי הבראה משולם מס. כמובן שאני לא יכולה לדעת מה המס היחסי שאת משלמת. ולכן לא יכולה לתת לך תשובה. נראה ששולמו לך דמי הבראה עבור 4 שנים. רק כדאי שתדעי כי על דמי הבראה יש התיישנות אחרי שנתיים. לכן, אם היית מתפטרת ואז תובעת את דמי ההבראה היית זכאית רק עבור שנתיים. לעניין הרעת התנאים: אכן אם יש הרעת תנאים בחוזה החדש תוכלי לטעון זאת ולהתפטר ופיטורייך יחשבו לפיטורים. הזהרי משהוי. כלומר אם תחתמי על החוזה החדש ותעבדי על פיו יתכן שטענתך להרעה לא תתקבל. שכחתי משהו? מקווה שלא, אם כן תשאלי שוב.

ידעתי ששכחתי משהו -
אז ככה, אם הייתה התחייבות להעלאה ולביטוח מנהלים - זה גם יכול להחשב הרעת תנאים. לעניין פיצויים - תחושב תקופת עבודתך להוציא את תקופות החל"ת. חופשת לידה נחשבת לחלק מהתקופות בגינן יגיעו פיצויי פיטורים. כמובן שהחישוב שעשיתי לגבי ימי הבראה הוא ממש לא מדויק מכיוון שלא ניכיתי את תקופות החל"ת שלך וחישבתי 4 שנים סך הכל. אבל יש לפניך את הנוסחה. תוכלי לבצע את החישוב בעצמך. בהצלחה.

 

[שיר ורד]

חל"ת לעניין פיצויים

ידעתי ששכחתי משהו -
אז ככה, אם הייתה התחייבות להעלאה ולביטוח מנהלים - זה גם יכול להחשב הרעת תנאים. לעניין פיצויים - תחושב תקופת עבודתך להוציא את תקופות החל"ת. חופשת לידה נחשבת לחלק מהתקופות בגינן יגיעו פיצויי פיטורים. כמובן שהחישוב שעשיתי לגבי ימי הבראה הוא ממש לא מדויק מכיוון שלא ניכיתי את תקופות החל"ת שלך וחישבתי 4 שנים סך הכל. אבל יש לפניך את הנוסחה. תוכלי לבצע את החישוב בעצמך. בהצלחה.

חל"ת לעניין פיצויים
כל תקופת חל"ת נחשבת לעניין פיצויים כ 7 ימי עבודה. מאחר והיו שתי תקופות חל"ת יש להחשיבן כ 14 ימי עבודה.

 

[יוסאריאן]

מאיפה הגעת לזה?

חל"ת לעניין פיצויים
כל תקופת חל"ת נחשבת לעניין פיצויים כ 7 ימי עבודה. מאחר והיו שתי תקופות חל"ת יש להחשיבן כ 14 ימי עבודה.

מאיפה הגעת לזה?
ככה גם סהרונית כתבה באיזו הודעה קודמת. עד כמה שאני יודע, החל"ת אינה אמורה להיות מובאת בחשבון בכלל לגבי חישוב הפיצויים, אם מדובר בחל"ת שעודפת על 14 ימים לכל שנת עבודה (אלא אם מדובר בחופשת לידה שעליה זכאים לדמי לידה).

 

[שיר ורד]

מהתקנות

מאיפה הגעת לזה?
ככה גם סהרונית כתבה באיזו הודעה קודמת. עד כמה שאני יודע, החל"ת אינה אמורה להיות מובאת בחשבון בכלל לגבי חישוב הפיצויים, אם מדובר בחל"ת שעודפת על 14 ימים לכל שנת עבודה (אלא אם מדובר בחופשת לידה שעליה זכאים לדמי לידה).

מהתקנות
מהתקנות מ 1964 (והשינויים שבאו אחריהם) סעיף 10 תתי סעיפים 3 -5 (3) תקופה של חופשה או פגרה שלא בשכר כאמור בסעיף 2(5) לחוק העודפת על 14 יום לשנת עבודה, למעט תקופה כאמור שבעדה זכאית העובדת דמי לידה בהתאם לתוספת השביעית לחוק הביטוח הלאומי, תשי"ד-1953; (4) הפסקה מחמת תאונה או מחלה, למעט תקופת הפסקה כאמור שעבורה זכאי העובד לתשלום מכוח היותו עובד, על פי חוק, הסכם קיבוצי, חוזה עבודה או נוהג ושלא תעלה על 30 יום לשנת עבודה, עם זכות צבירה; (5) הפסקה כאמור בסעיף 2(9) לחוק העודפת על 7 ימים לשנת עבודה. ובחוק המקורי סעיף 2 (5) חופשה או פגרה שלא בשכר שניתנו לעובד על פי חוק או בהסכמת המעביד; (9) הפסקה ארעית ללא ניתוק יחסי עובד ומעביד או הפסקה תוך ניתוק יחסי עובד ומעביד שאינה עולה על שלושה חודשים. מכאן יוצא שלא דייקתי בדברי אך התוצאה זהה. לפי הבנתי שתי החופשות ללא תשלום (שמירת הריון ואחרי הלידה) נובעות מסעיף 2 (5) , מאחר ושמירת הריון איננה נחשבת למחלה ושתי החופשות הן חופשות שניתנו על פי חוק ו/או בהסכמת המעביד. לכן, חל על החופשות הללו תת סעיף 3 לפיו הימים שלא יחשבו במניין תקופת העבודה הם תקופות החל"ט למעט 14 ימים לשנת עבודה. מאחר ושתי החופשות היו בתוך משך זמן כולל של 8 חודשים אין כאן יותר משנת עבודה אחת. (נראה לי שגם אם התקופה נופלת על שתי שנים קלנדריות, זה עדיין יחשב בגדר שנת עבודה אחת).

 

[יוסאריאן]

אבל...

מהתקנות
מהתקנות מ 1964 (והשינויים שבאו אחריהם) סעיף 10 תתי סעיפים 3 -5 (3) תקופה של חופשה או פגרה שלא בשכר כאמור בסעיף 2(5) לחוק העודפת על 14 יום לשנת עבודה, למעט תקופה כאמור שבעדה זכאית העובדת דמי לידה בהתאם לתוספת השביעית לחוק הביטוח הלאומי, תשי"ד-1953; (4) הפסקה מחמת תאונה או מחלה, למעט תקופת הפסקה כאמור שעבורה זכאי העובד לתשלום מכוח היותו עובד, על פי חוק, הסכם קיבוצי, חוזה עבודה או נוהג ושלא תעלה על 30 יום לשנת עבודה, עם זכות צבירה; (5) הפסקה כאמור בסעיף 2(9) לחוק העודפת על 7 ימים לשנת עבודה. ובחוק המקורי סעיף 2 (5) חופשה או פגרה שלא בשכר שניתנו לעובד על פי חוק או בהסכמת המעביד; (9) הפסקה ארעית ללא ניתוק יחסי עובד ומעביד או הפסקה תוך ניתוק יחסי עובד ומעביד שאינה עולה על שלושה חודשים. מכאן יוצא שלא דייקתי בדברי אך התוצאה זהה. לפי הבנתי שתי החופשות ללא תשלום (שמירת הריון ואחרי הלידה) נובעות מסעיף 2 (5) , מאחר ושמירת הריון איננה נחשבת למחלה ושתי החופשות הן חופשות שניתנו על פי חוק ו/או בהסכמת המעביד. לכן, חל על החופשות הללו תת סעיף 3 לפיו הימים שלא יחשבו במניין תקופת העבודה הם תקופות החל"ט למעט 14 ימים לשנת עבודה. מאחר ושתי החופשות היו בתוך משך זמן כולל של 8 חודשים אין כאן יותר משנת עבודה אחת. (נראה לי שגם אם התקופה נופלת על שתי שנים קלנדריות, זה עדיין יחשב בגדר שנת עבודה אחת).

אבל...
כל חל"ת היתה לתקופה עודפת על 14 ימים, אז היא לא אמורה לבוא בחשבון. לא?

 

[שיר ורד]

אני מבין את התקנה כך

אבל...
כל חל"ת היתה לתקופה עודפת על 14 ימים, אז היא לא אמורה לבוא בחשבון. לא?

אני מבין את התקנה כך
התקופה שעודפת על 14 יום לא תובא בחשבון. כלומר 14 יום מתוך התקופה כן מובאים בחשבון. אם היו רוצים לקבוע רק שחל"ת מתחת ל 14 יום לא מובא בחשבון אז החוק היה מנוסח בסגנון: חופשה שאורכה מעל 14 יום לא תובא בחשבון...

 

[יוסאריאן]

אולי אתה צודק...

אני מבין את התקנה כך
התקופה שעודפת על 14 יום לא תובא בחשבון. כלומר 14 יום מתוך התקופה כן מובאים בחשבון. אם היו רוצים לקבוע רק שחל"ת מתחת ל 14 יום לא מובא בחשבון אז החוק היה מנוסח בסגנון: חופשה שאורכה מעל 14 יום לא תובא בחשבון...

אולי אתה צודק...
במיוחד אפשר להבין את זה כך, על סמך ההשוואה לתקנת משנה (4) ששם מדובר על 30 ימים לשנה "עם זכות צבירה".

 

[שיר ורד]

משם לא הייתי מסיק זאת

אולי אתה צודק...
במיוחד אפשר להבין את זה כך, על סמך ההשוואה לתקנת משנה (4) ששם מדובר על 30 ימים לשנה "עם זכות צבירה".

משם לא הייתי מסיק זאת
שם מדובר בהשלמה של החוק לדין ימי מחלה (לפיהם מגיעים לעובד עד 30 ימי מחלה בשנה עם זכות צבירה), מאחר והמעביד חייב בתשלום עליהם (גם אם לא מלא וגם אם הוא מקבל שיפוי חלקי מהביטוח הלאומי) , הם נחשבים כימי עבודה לצורך חישוב פיצויים. דוגמא מענינת לסעיף זה - עובד שהיו לו במהלך השנה 20 או 30 ימי מחלה בודדים ודיווח עליהם כימי מחלה. המעביד רשאי לנכות משכרו בעד היום הראשון לכל מחלה ולכן בשכר העובד הם לא נחשבו. אך לעניין פיצויי פיטורין אין המעביד רשאי לנכותם.

 

[יוסאריאן]

אז עדיין נותרת השאלה...

משם לא הייתי מסיק זאת
שם מדובר בהשלמה של החוק לדין ימי מחלה (לפיהם מגיעים לעובד עד 30 ימי מחלה בשנה עם זכות צבירה), מאחר והמעביד חייב בתשלום עליהם (גם אם לא מלא וגם אם הוא מקבל שיפוי חלקי מהביטוח הלאומי) , הם נחשבים כימי עבודה לצורך חישוב פיצויים. דוגמא מענינת לסעיף זה - עובד שהיו לו במהלך השנה 20 או 30 ימי מחלה בודדים ודיווח עליהם כימי מחלה. המעביד רשאי לנכות משכרו בעד היום הראשון לכל מחלה ולכן בשכר העובד הם לא נחשבו. אך לעניין פיצויי פיטורין אין המעביד רשאי לנכותם.

אז עדיין נותרת השאלה...
למה כתוב "לשנת עבודה"? אפשר היה לכתוב שכל תקופת חל"ת תובא בחשבון עד 14 ימים. אם זו חל"ת של שנתיים - מביאים בחשבון 14 ימים או 28 ימים?

 

[שיר ורד]

לפי הבנתי

אז עדיין נותרת השאלה...
למה כתוב "לשנת עבודה"? אפשר היה לכתוב שכל תקופת חל"ת תובא בחשבון עד 14 ימים. אם זו חל"ת של שנתיים - מביאים בחשבון 14 ימים או 28 ימים?

לפי הבנתי
על חל"ת שנמשכה יותר משנה ו 14 יום (ועד לשנתיים ו 14 יום) מביאים בחשבון 28 יום. במחשבה שניה, עולה שאלה נוספת: האם מדובר ב 14 ימי "עבודה" או 14 ימים קלנדריים?

 

[מר G]

תודה לכולם על התשובות

תשובות על הכל ועל העוד דבר
אז דווקא נתחיל מהעוד דבר: כעיקרון מעביד יכול לכלול בשכר הכולל את הנסיעות אבל אם ידרש הוא יצטרך להוכיח שבכל פעם שהיתה תוספת לנסיעות, הוא אכן עידכן את מחיר הנסיעה וזה בא לידי ביטוי בשכר. אם הנ"ל לא הוכח - תהיי זכאית להחזר נסיעות של 4 שנים. דמי הבראה: על שנה ראשונה 5 ימים על שנה שניה ושלישית 6 ימים לכל שנה, על רביעית 7 ימים - סכ"ה מגיע לך 24 ימי הבראה מכפילים ב- 306 וזה אומר - 7344 ש"ח. על דמי הבראה משולם מס. כמובן שאני לא יכולה לדעת מה המס היחסי שאת משלמת. ולכן לא יכולה לתת לך תשובה. נראה ששולמו לך דמי הבראה עבור 4 שנים. רק כדאי שתדעי כי על דמי הבראה יש התיישנות אחרי שנתיים. לכן, אם היית מתפטרת ואז תובעת את דמי ההבראה היית זכאית רק עבור שנתיים. לעניין הרעת התנאים: אכן אם יש הרעת תנאים בחוזה החדש תוכלי לטעון זאת ולהתפטר ופיטורייך יחשבו לפיטורים. הזהרי משהוי. כלומר אם תחתמי על החוזה החדש ותעבדי על פיו יתכן שטענתך להרעה לא תתקבל. שכחתי משהו? מקווה שלא, אם כן תשאלי שוב.

תודה לכולם על התשובות
ולגבי דמי הבראה- עד כמה שידוע לי אם לא שולמו דמי הבראה ושולמו לי דמי הבראה בבת אחת בשנה החמישית שלי בעבודה חייבים לשלם לי גם על השנה הראשונה כמו על שנה חמישית. לגבי מס הכנסה- יש לי 5.75 נקודות זיכוי. ומה לגבי השמירה על הנטו כמו שהוא למרות עדכון נק' הזיכוי והטבות מס שהיו בשנים האחרונות? לא היו אמורים להגדיל לי את הנטו? לא סוכם שהמשכורת שלי היא על בסיס נטו שישאר no matter what. ושוב תודה לעונים.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

לגבי דמי הבראה - האמירה שלי כיוונה

תודה לכולם על התשובות
ולגבי דמי הבראה- עד כמה שידוע לי אם לא שולמו דמי הבראה ושולמו לי דמי הבראה בבת אחת בשנה החמישית שלי בעבודה חייבים לשלם לי גם על השנה הראשונה כמו על שנה חמישית. לגבי מס הכנסה- יש לי 5.75 נקודות זיכוי. ומה לגבי השמירה על הנטו כמו שהוא למרות עדכון נק' הזיכוי והטבות מס שהיו בשנים האחרונות? לא היו אמורים להגדיל לי את הנטו? לא סוכם שהמשכורת שלי היא על בסיס נטו שישאר no matter what. ושוב תודה לעונים.

לגבי דמי הבראה - האמירה שלי כיוונה
לסיטואציה של פיטורים או התפטרות (אשר היתה מביאה לתביעה עקב אי מילוי חובות המעביד), שאז היית יכולה לתבוע רק שנתיים. כאמור, אם שולמו לך דמי ההבראה במהלך העבודה, שהרי אכן את זכאית למלוא התשלום. גם השמירה על הנטו ללא עדכון הנקודות וההטבות יכולים להחשב הרעת תנאים, שהרי בפועל ישנה ירידה בשכר. נקודות אלה והטבות המס, לדעתי, היו צריכות להיטיב עימך ולא להשאירך במקום ובכך לגרוע ממך. לכן לעתי זו גם טענה תקפה לעניין הרעת התנאים.

 

[Sch]

אפשר לתבוע דמי הבראה לכל התקופה

לגבי דמי הבראה - האמירה שלי כיוונה
לסיטואציה של פיטורים או התפטרות (אשר היתה מביאה לתביעה עקב אי מילוי חובות המעביד), שאז היית יכולה לתבוע רק שנתיים. כאמור, אם שולמו לך דמי ההבראה במהלך העבודה, שהרי אכן את זכאית למלוא התשלום. גם השמירה על הנטו ללא עדכון הנקודות וההטבות יכולים להחשב הרעת תנאים, שהרי בפועל ישנה ירידה בשכר. נקודות אלה והטבות המס, לדעתי, היו צריכות להיטיב עימך ולא להשאירך במקום ובכך לגרוע ממך. לכן לעתי זו גם טענה תקפה לעניין הרעת התנאים.

אפשר לתבוע דמי הבראה לכל התקופה
פחות הסכום שכבר שולם לך, כל עוד לא הסתיימו יחסי עובד ומעביד. עם סיומם - אפשר לתבוע רק את המגיע עבור השנתיים האחרונות.

 

[Sch]

צו הרחבה בדבר השתתפות המעביד..

אפשר לתבוע דמי הבראה לכל התקופה
פחות הסכום שכבר שולם לך, כל עוד לא הסתיימו יחסי עובד ומעביד. עם סיומם - אפשר לתבוע רק את המגיע עבור השנתיים האחרונות.

צו הרחבה בדבר השתתפות המעביד..
באתר של חילן. ראי בצו, סעיף 7.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

זה בדיוק מה שנאמר - למה לחזור???

אפשר לתבוע דמי הבראה לכל התקופה
פחות הסכום שכבר שולם לך, כל עוד לא הסתיימו יחסי עובד ומעביד. עם סיומם - אפשר לתבוע רק את המגיע עבור השנתיים האחרונות.

זה בדיוק מה שנאמר - למה לחזור???

 

[יוסאריאן]

לדעתי, זה לא בדיוק מה שנאמר.

זה בדיוק מה שנאמר - למה לחזור???

לדעתי, זה לא בדיוק מה שנאמר.
בהודעה למעלה של עו"ד שמילוביץ נאמר שלגבי דמי הבראה יש "התיישנות" אחרי שנתיים. למקרא הודעה זו ניתן להבין שיש הגנה של התיישנות מפני תביעה של דמי הבראה רטרואקטיווית לתקופה של יותר משנתיים. אבל זה לא מדוייק. כי כמו שכתבה Sch, אפשר לתבוע דמי הבראה על כל תקופת העבודה כאשר עדיין עובדים (ויש רק התיישנות רגילה של 7 שנים). אבל, אם תובעים אחרי שיחסי העבודה כבר נגמרו - אז אפשר לתבוע רק על השנתיים האחרונות. (למעשה, אפשר לתבוע את זה גם 6.5 שנים אחרי סיום העבודה וזה עדיין לא יתיישן, כך שלא מדובר ב"התיישנות" אלא בהגבלה אחרת של פדיון הזכות). לכן, אני חושב שההודעה של Sch היתה במקומה, וטוב שנכתבה.

 

[גליה שמילוביץ עוד]

זה בדיוק מה שנכתב

לדעתי, זה לא בדיוק מה שנאמר.
בהודעה למעלה של עו"ד שמילוביץ נאמר שלגבי דמי הבראה יש "התיישנות" אחרי שנתיים. למקרא הודעה זו ניתן להבין שיש הגנה של התיישנות מפני תביעה של דמי הבראה רטרואקטיווית לתקופה של יותר משנתיים. אבל זה לא מדוייק. כי כמו שכתבה Sch, אפשר לתבוע דמי הבראה על כל תקופת העבודה כאשר עדיין עובדים (ויש רק התיישנות רגילה של 7 שנים). אבל, אם תובעים אחרי שיחסי העבודה כבר נגמרו - אז אפשר לתבוע רק על השנתיים האחרונות. (למעשה, אפשר לתבוע את זה גם 6.5 שנים אחרי סיום העבודה וזה עדיין לא יתיישן, כך שלא מדובר ב"התיישנות" אלא בהגבלה אחרת של פדיון הזכות). לכן, אני חושב שההודעה של Sch היתה במקומה, וטוב שנכתבה.

זה בדיוק מה שנכתב
בשתי ההודעות שלי. שאם היא הייתה מפוטרת או מתפטרת היא הייתה יכולה לתבוע רק עבור שנתיים. פשוט נראה לי שצריך לקרוא את ההודעות לפני שעונים. אנחנו חוזרים לויכוח של אתמול ולזה בדיוק התכוונתי. לפעמים לא קוראים עד הסוף ואני חושבת שהמינימום הו לקרוא את ההודעות שכל אחד משאיר פה ורק אח"כ להוסיף. כי אם זה נאמר, זה נאמר. ובכל מקרה, אם לא ההיתי ברורה אז איתכם סליחה, עם השואלת סליחה (שאגב, ביקשה הבהרה וקיבלה אותה).