האם יש מחקרים מדעיים אמינים לגבי סרטן וצמחונו

[crater lake]

עוד מחקר

http://www.drweil.com/drw/u/id/QAA352296

 

[27182]

מחקרים על בעלי חיים

לא אומרים הרבה על בני אדם.

 

[crater lake]

למעשה מהמכלול שאתה מתאר אי אפשר יהיה לאמת

או לשלול את הקשר בין תזונה לסרטן לעולם ברמת הודאות הנדרשת לפי הסטנדרטים המקובלים המדעיים. ואז כל עוד לא הוכח, שזה כאמור לנצח, עלינו להניח שאין קשר והכל סבבה. ולמה שיעורי הסרטן עולים ? לא ידוע אז נתעלם מזה ונמשיך לחיות כרגיל.

 

[Ma†an]

ביקשתי ממך כיסוי מלא על ההצהרה הזו

לא משפט בודד שממחיש לי כמה מעט אתה יודע ושולל אפשרויות של מחקרים מוטים מצד התעשייה.
אתה מניח הרבה דברים, קיצר. לפחות אל תטעה אחרים שאין ראיות בדפוס.
מחקר התערבותי, אגב, לא יכול להיעשות בהקשר זה. העובדה שאין, משמע שאין לבסס כל הנחה בנוגע לכל תחום על סמך מחקרים תצפיתיים?

 

[27182]

דוגמאות למימון של מחקרים

EPIC-Oxford: Supported by the Cancer Research UK, Medical Research Council.
AHS-2: This study was funded as part of the NIH, the USDA, and the WCRF.
SMHS: This work was funded by National Cancer Institute grants (R37CA070867, PI: WZ; R01 CA082729, PI: XOS) and the National Heart, Lung, and Blood Institute (R0 1HL095931, PI: XZ).
AARP: This research was supported [in part] by the Intramural Research Program of the NIH, National Cancer Institute.
MEC: This work was supported by the U.S. National Cancer Institute (Grant Number R37 CA54821) and the U.S. Department of Agriculture (USDA-NRI New Investigator Award, Grant Number 2002-00793).
NHS: This study was supported by grants DK58845, CA55075, CA87969, HL34594, and 1U54CA155626-01 from the National Institutes of Health
and by career development award K99HL098459 from the National Heart, Lung, and Blood Institute (Dr Sun).

למחקר EPIC יש רשימת מממנים ארוכה:

The work described in this article was carried out with the financial support
of Europe Against Cancer Program of the European Commission (SANCO);
Deutsche Krebshilfe, Deutsches Krebsforschungszentrum, German Federal
Ministry of Education and Research; Danish Cancer Society; Health Research
Fund (FIS) of the Spanish Ministry of Health, Spanish Regional Governments
of Andalucia, Asturias, Basque Country, Murcia and Navarra; ISCIII RCESP exp.
C03/09, Spain; Cancer Research UK; Medical Research Council, United
Kingdom; Stroke Association, United Kingdom; British Heart Foundation;
Department of Health, United Kingdom; Food Standards Agency, United
Kingdom; Wellcome Trust, United Kingdom; the Hellenic Health Foundation
and the Stavros Niarchos Foundation; Italian Association for Research on
Cancer (AIRC); Italian National Research Council, Fondazione-Istituto Banco
Napoli, Italy; Dutch Ministry of Public Health, Welfare and Sports (VWS),
Netherlands Cancer Registry (NKR), LK Research Funds, Dutch Prevention
Funds, Dutch ZON (Zorg Onderzoek Nederland), World Cancer Research
Fund (WCRF), Statistics Netherlands (The Netherlands); Swedish Cancer
Society; Swedish Scientific Council; Regional Government of Skåne, Sweden;
Nordforsk the Norwegian Cancer Society; French League against Cancer
(LNCC); National Institute for Health and Medical Research (INSERM), France;
Mutuelle Générale de l'Education Nationale (MGEN), France; 3M Co, France;
Gustave Roussy Institute (IGR), France; and General Councils of France.
The sponsors had no input in the design, conduct, analysis, or interpretation
of the study, and did not influence manuscript preparation.

 

[crater lake]

ומחקר שמומן על ידי התעשיה הוא אוביקטיבי תמיד

?

 

[27182]

העובדה שמחקר מקבל מימון מתעשייה לא בהכרך

אומרת שהייתה השפעה על התוצאות. היו למשל מחקרים על תרופות במימון חברות תרופות שבהן התרופות שנבדקו נמצאו לא יעילות, וזה גרר הורדתן מהמדפים.

 

[Octopussy]

אם כך, מדוע...

ה-FDA אינו מבקש לדעת את כל המחקרים שבוצעו לגבי התרופות להוכחת יעילותן, ומסתפק בשתיים בלבד שהוכיחו יתרון על פני פלסיבו, לצורך אישור התרופה ?
יש עדויות של עובדים בכירים בחברות תרופות, שטענו כי עשרות מחקרים הראו שאין בתרופות מסויימות יתרון או אפילו לפלסיבו יש יתרון - והם לא נדרשו להציגם לצורך האישור.
עצוב לחשוב שזו השיטה של ה-FDA, שכולם נאחזים בו כאורים ותומים של הבריאות...

 

[M a b e l]

וואו, טיעון מנצח

אם היו מקרים מסויימים בהם הורידו תרופות מהמדפים, זה בטח אומר שתמיד תאגידים הם הגונים לחלוטין, ואין להם שום השפעה על אופן בניה או על התוצאות של מחקרים שהם מממנים! וואלה, אני הולכת עכשיו להחכים קצת מהמחקרים של "תנובה מכון מחקר"...

מעבר לכך שמקרים בודדים לא מלמדים כלום, כדאי גם להפריד בין תרופות שמשפיעות באופן מהיר (ולכן השפעה מהירה שלילית או אי השפעה מובהקת יכולה לחשוף את החברה לתביעות והפסדים), לבין תחום המזון בו קשה עד בלתי אפשרי להוכיח השפעה ישירה.

 

[crater lake]

לגבי 3- הענין הוא שעד שלא חליתי לפני 6 חודשים

הרגשתי לגבי בריא עם התזונה שהיתה לי. אומנם אני כבר נמנע מבשר אדום כבר כ 6-7 שנים( אני בן 50) אבל פחדתי על הלב ולא מסרטן וגם קודם אכלתי הרבה סלט אבל לא נזהרתי עם מלח ,המעטתי בסוכר ,אבל אכלתי לחם בלי הגבלה וחלב בלי הגבלה.
יום אחד היה לי דם בשתן ואז עשו לי סי.טי. וכך זה התגלה.
טפו ,טפו, טפו, אני מקוה היום בעוד שנה והיום בעוד 30 שנה להיות בריא .בהנחה שאהיה בריא לא אדע אם זה בזכות השינוי התזונתי או לא ,בעזרת השם ,3 נקישות בעץ,טפו,טפו,טפו...

 

[M a b e l]

מאחלת לך הרבה בריאות

 

[crater lake]

תודה לכל המשתתפים. החכמתי. אם לסכם

נראה לי שגם אלו ששומרים באדיקות על הנורמות של המחקר הרפואי המדעי וטוענים שלא הוכח מסכימים שהתזונה המערבית ( בשר מעובד, חלב תעשייתי, מוצרים עטירי מלח כגון במבה ואין סוף מוצרים, כמויות סוכר רבות במזון) הם חשודים בגרימה של חלק מהסרטן.
עכשיו שימו לב- זה לא מספיק כדי להגדיר סכנה לפי הקריטריונים הרפואיים המקובלים ולפתח תרופות כמו למשל סטטינים להורדת כולסטרול אבל זה לדעתי בהחלט מספיק בשביל אדם פרטי להחליט לעצמו לעשות שינויים בתפריט, כלומר בשביל שאדם פרטי יעשה שינויים בתפריט צריך פחות ראיות ופחות הוכחה ודאית "עם מובהקות סטטיסטית במחקר כפול סמיות" מאשר בשביל שה fda יאשר תרופה חדשה....
באנלוגיה, יכול חשוד לצאת זכאי "מחמת הספק" במשפטו הפלילי ואני אישית בכל זאת אחשוב שהוא עשה את הפשע ממנו זוכה.

 

[Octopussy]

ואל תשכח...

לחזור ולספר לנו איך השפיע השינוי ומה למדת ממנו.
רק בריאות חביבי !

 

[11111000000]

אחזק אותך ואגיד

שההשערות מדווחות על כך ש-30% ממקרי הסרטן נובעים מושפעים מתזונה.

תרגיש טוב

 

[crater lake]

סיפור המחלה שלי:

חליתי בסרטן:
ביום חמישי 20/12/12 קמתי בשש וחצי בבוקר עם שעון מעורר.
התחיל יום רגיל לחלוטין....
התגלחתי, התקלחתי, התלבשתי.
שתיתי קפה, קראתי עיתון, נסעתי באוטו לעבודה כ 20 דקות נסיעה.
בערך ברבע לתשע הגעתי, החנתי, עליתי במעלית, התיישבתי בחדרי.
בשעה 10 ירדתי למעטה וקניתי סלט. בשעה 10:30, עדיין מרגיש טוב, הלכתי לשירותים.
כמו בסצנה מסרט אימה ראיתי שאני משתין דם. לא שתן קצת אדמומי אלא צבע אדום חזק של דם.
חזרתי למקום, לא דיברתי אם אף אחד ובדקתי בגוגל על "דם בשתן". תוך כדי התחלתי להרגיש לא טוב.
אמרתי שאני לא מרגיש טוב בלי לפרט ונסעתי הביתה.
תוך כדי נסיעה הרגשתי נעשה עוד יותר רעה ובקושי הגעתי והחנתי.
הרגשתי נעשה עוד יותר רעה וגם הקאתי.
התפניתי למיון.חשדו שזה אבנים בכליה.
בדקו דם ושתן ועשו לי לי ct.
הרגשתי הורעה שוב.כאבים חזקים מאד בצד ימין.צרחתי מכאב.
נתנו לי זריקת טישטוש שהרדימה אותי לכמה שעות.
ב 6 בערב התעוררתי ואז ניגש אלי הרופא במיון אמר לי אתה מועבר למחלקה אורולוגית ,אני צריך להכין אותך, יש לך גידול בכליה ואני נוציא לך את הכליה הימנית.
הועברתי למחלקה.
ההתקף עבר ומיום ראשון לא היו לי כאבים והרגשתי השתפרה.
ב 02/01/13 עברתי ניתוח להוצאת הכליה הימנית.
לשמחתי למרות שב ct רשום שהגודל 8 ס"מ ,כשהוציאו נמצא כי הגודל הוא רק 4.5 ס"מ.
ההבדל משמעותי לטובה וכן נמצא שהגידול לא יצא מחוץ לכליה.
3 נקישות בעץ...בדיקות נוספות העלו בהתחלה חשד למשהו לא טוב בבסיס הראות.
בדיקות נוספות העלו כי בהסתברות גבוהה הממצא בבסיס הראיות אינו קשור ואינו מסוכן.
עשו סקירה של כל האיברים. פרט לכך לא נמצא דבר.
3 נקישות בעץ....היום 06/01/13 שוחררתי הביתה.
אני בריא אבל עדיין חלש קצת.מטבע הדברים אני נתון לטראומה נפשית.
3 חודשים אח"כ, בביקורת באפריל 2013:
בדיקות שתן,דם ו ct לביקורת תקינים. ברוך השם, 3 נקישות....

 

[noa555555]

ברוך השם ....

 

[M a b e l]

נשמעת התמודדות לא פשוטה, תודה על השיתוף

 

[11111000000]

תרגיש טוב

 

[Ofericko]

הרבה בריאות!

מאחל לך (ולי!

) להגיע (שוב מבחינתי) ל-Crater Lake המהמם.

 

[Gidi Shemer]

crater lake

אמנם התנתקתי מהדיון המדעי כי אני מרגיש שהדיון הפך יותר אמוציונלי מאשר מדעי, אבל אני רוצה לומר לך שני דברים:

1. העובדה שאין הוכחות מדעיות לכך שתזונה טבעונית מונעת או מפחיתה סיכויים לסרטן עדיין לא אומרת שתזונה כזו מעלה את הסיכוי לסרטן. יתכן והמעבר לתזונה טבעונית יעזור לך ויתכן שלא. לא אני, לא אתה, לא מייבל, לא אוקטופוסי, ולא 27182 יכולים לדעת או לנחש אם תהיה השפעה לטובה או לא תהיה השפעה לטובה.

מה שבטוח זה שהמעבר לתזונה שכזו תעשה טוב לבעלי החיים ולמצפון שלך, ושאם תקפיד על הכללים של צריכת הנוטריינטים הטובים מבלי לאכול ג'אנק פוד (או לפחות לא יותר מדי, אין שום בעיה ב"להיזרק" מדי פעם אם אתה נהנה מזה). אז התזונה הטבעונית לא תפגע בך. זה מצב של WIN-WIN. כולם מרוויחים.

2. שתהיה לך רק בריאות, יותר חשוב מהכל.