האם כולם חייבים לחוות התאהבות עד גיל מסוים?

[סוקרטס פה]

אין דבר כזה בנאדם שלא מתעסק עם המקום ה...

חלש שלו
הכל שאלה של כמה המקום הזה משפיע עליו בחיי היום יום, וכמה המקום הזה משמעותי עבורו ועבור החברה בה הוא נמצא ( אנחנו יצורים חברתיים)
&nbsp
וזה לא שהבנאדם בוחר להתעסק בזה, זה קורה לרוב באופן אוטומטי
&nbsp
את לא יכולה להגיד שאופי של בנאדם לא התעצב בצורה מסויימת בשל היותו לא לא מנוסה במשהו משמעותי עבורו ( אוביאסלי) ומשמעותי עבור אחרים
&nbsp
הוא קורא למה שהעיצוב הזה עושה לאנשים כנכות רגשית
ווואלה זה לא כזה רחוק מהאמת
זה אולי לא האמת, אבל אי אפשר לשלול את זה
&nbsp
אני אישית לא הייתי אומר נכות, אבל ברור לי שהמקום הזה עיצב משהו באישיותו של האדם למשהו פחות שיגרתי (או נורמאלי במילים אחרות)
&nbsp
הסיטואציה מחסירה משהו מהאידיאל של הנורמליות החברתית אותה אנחנו מציירים לאחרים
&nbsp
אני למשל ראיתי את זה במשהו אחר,
אני למשל ראיתי את ההבדל בין אנשים שעשו צבא לבין אנשים שלא עשו צבא
אלו שעשו צבא עברו בגרות מסויימת שניתקה אותה מהילדותיות והעבירה אותם שלב
ואלו שלא עשו פשוט נשאר בהם המקום המעט ילדותי הזה שלא עבר חוויה כשאר האזרחים
&nbsp
אין פה טוב ורע
אבל יש פה הבדל מסויים בין ניהם
שהוא פשוט קורא לזה נכות
&nbsp
מצד שני כמו שאמרת יש אנשים שיראו את ההתמודדות שלו עם הבתולות כנכות
הכל שאלה של מה הנורמה בעיניו

 

[dori78]

וואי, כמה שאין לך מושג. ונתת דוגמאות מעולות.

אני מכירה כמה אנשים שעשו צבא והם תינוקות בכיינים,
וגם אנשים שלא עשו צבא והם אחלה אנשים שלוקחים אחריות על עצמם ועל המעשים שלהם.
ולהיפך.

אני מכירה אנשים שהגישה שלהם לגוף/מיניות/יחסי מין היא ילדותית ומעיקה למרות שיש להם ניסיון מיני עשיר,
וגם אנשים שהם בוגרים ומדהימים, עם גישה בריאה לגוף האדם וליחסי מין למרות שאין להם ניסיון בכלל.
ולהיפך.

סוקי, הכל תלוי באדם עצמו.
לפי מה שאתה אומר, כל אחד שיש לו את אותו רזומה שיש לך, אמור להתנהג, להרגיש ולחשוב כמוך.
זה נראה לך הגיוני?

 

[סוקרטס פה]

דורי, את לא מתקדמת

הבנו אותך, והבנו את מה שאת רוצה
תנסי לרדת לסוף דעתי, זה חלק מתקשורת
ברור לי שאת מכירה ומכירה, שתחררי מהמקום של לתרץ לי תרוצים, זה לא האישו
יש משהו מתחת לדוגמאות האלו שאני מנסה להעביר לך, ואת מתעקשת לחינם
&nbsp
את יודעת מה דורי
רציתי לעוף עליך קצת אבל במקום זה ננסה משהו אחר
קחי בנאדם שיש לו רישיון נהיגה 10 שנים על הכביש
ובנאדם שמעולם לא היה לו רישיון
שניהם אחלה ועל הכיפק, אנשים סוכר
&nbsp
זה שיש לו רישיון קיבל עם הרישיון הזה חופש תנועה, ועצמאות מסויימת, ויכולת מסויימת שהרכב מקנה לו
זה שאין לו רישיון לא חווה את כל אלו
&nbsp
מה יקרה אם תשאלי אותם שאלות על הכביש ונהיגה והתמצאות
זה בלי הרישיון יספר רק את דעתו ודימיונו והפחדים והמחשבות שהוא רכש ללא ניסיון, הן יכולות להיות פרי דמיונו
אפילו אם הוא ראה מלא מרוצי מכוניות זה לא ישנה כלום
מה עם החופש המרחבי, מה עם העצמאות המיוחדת שרכב נותן
המון חוויות לא נחוו, חייות שהן הנורמה של החברה
&nbsp
להיות בלי רישיון בגיל 30 זה גם לא הכי נורמאלי (לגבר)
בהחלט את תראי על גבר כזה שמשהו אצלו שונה מאלו עם רישיון (אין פה לטוב או לרע)
מצד שני יכול להיות שהוא עכב הסיבה הזו רכש כישורים אחרים טובים יותר (אני למשל מאז ששללו לי את הרישיון לפני שנתיים, למדתי שבחורות צריכות לאסוף אותי ולא אני אותן, וזה בדיוק מה שקורה ומתנהל מצוין אפילו כרגע)
ורישיון זה לא משמעותי חברתית כמו סקס
שהיום הכל זה סקס סקס סקס
&nbsp
שדבר משמעותי שכזה מכניס את הבנאדם להמון בילבולים, והסתרות וחששות ופחדים, וספקות וחוסר ביטחון
ועם הזמן זה אפילו הופך להיות מקום אצלו
אני מאמין שאחרי כמה שנים בודדות של הפלגה מיותרת , הבתול או הבתולה בעצמם כבר לא רוצים לאבד את המצב התודעתי שהם הורגלו אליו, כך שהם בעצמם מכשילים את הניסיונות שלהם "להביא" את הקץ
&nbsp
ונכון שאת יכולה לבלבל תמוח על אנשים חזקים ובלה בלה בלה
אני בעד שכולם יהיו חזקים
אבל כרגע החברה שלנו היא חברה שלא לימדה את האדם איך לבנות את עצמו שכלית או רגשית, ולא מספקת הדרכה לגבי איך להתנהג או איך לפתור דברים, או איך להתמודד איתך, או איך להנהיג את עצמינו
כך שלנשמה שרק הגיעה לעולם אין הדרכה , ונשמה שמצאה את עצמה את בפוזיציה כזו אין כלים להתמודד עם זה כראוי
והחברה בכלל לא תומכת כמו שאת רואה
כך שבכאן ועכשיו כמעט ואין לאנשים שום סיכוי לברוח/לפתור את הפחדים שלהם והחששות שלהם
כל שנשאר להם זה ניסוי ותהיה
שלבתולים ובתולות גם את זה אין
&nbsp
אז כן, זו השפעה גדולה וממשית על כל אדם להיות בתול עד גיל מאוחר בחברה שלנו
&nbsp
ואם גם כל זה לא הספיק לך (ואיתך יש מצב)
אז פשוט כנסי לפורום ההוא (ללא ניסיון מיני) ותקראי את השירשורים של כל הבתולים והבתולות
ותראי שכולם רק שופכים עצב, חששות, פחדים, דכאונות
בקושי תמצאי הודעות של "הי חברים איזה מגניב היום"
ותראי לבד שיש להם שפה משותפת עם עצמם כמו שלבעלי רישיון יש שפה משותפת עם עצמם
&nbsp
כל אחד והתיקים שלו
&nbsp
&nbsp

 

[dori78]

תגיד,

היית שוקל להתחתן עם מישהי בתולה, ששומרת את עצמה לחתונה מסיבות דתיות?

 

[סוקרטס פה]

אני אבדוק אותה בציציות

הבתולה שהתעסקתי איתה שומרת את עצמה לחתונה מסיבות דתיות
והיא רוצה שאני אהיה מעוניין
אבל דווקא מה שעבר עליה בעקבות זה, אני לא מוכן לשקול את זה בכלל
זה שיבש אותה
&nbsp
&nbsp

 

[ביזיון ברשת]

אני יכולה להבין

למה זה יכול להיראות מוזר שבגיל 28 בחורה עוד לא הייתה מאוהבת.
זה סימן למחסום נפשי.
איך יתכן ש 14 שנים (וכן יש אהבה גם בגיל 14) אף אחד לא עניין אותך וסחף אותך וגרם לך לפרפרים ולחיוך מטופש ולחוסר תיאבון?
באשר להתאהבות וקיום יחסי מין זה בולשיט.
ולא קראתי מה שהוא כתב.

 

[PorFavor1]

תראי דורי

נראה לי שאת שרויה בטעות. הפורום השכן כמו שאת קוראת לו, איננה קומונה סגורה, אלא פורום ציבורי.
משום מה, את וגם מנהלת הפורום- סבורים שהפורום סגור לאנשים זרים בעלי ניסיון, או שיש בו מקום להגביל את חופש הביטוי.
ואני השתמשתי בחופש הביטוי שלי. אני לא חושב שעשיתי משהו שנגד את התקנון של תפוז.... ובכל זאת נחסמתי. זה לא הוגן.
הפורום נועד לכל הציבור.
&nbsp
אותו דבר בפורום "שיחת גברים". גם אני הייתי שרוי בתחושה שהוא נועד רק לגברים...אבל הוא פורום בעיקר לנשים... לא רק לגברים.
&nbsp
לגבי המהות- אמרתי את מה שאמרתי. מדובר למעשה בתכונה של א רומנטי, או א מיני.
השתמשתי שם במילים אחרות, שהן אולי פוגענות עבורך....
היעדר ניסיון מיני, במיוחד אצל נשים- מעיד על א מיניות, א רומנטיקניות. במיוחד כשהן נחושות לנקוט במילה "בתולה". מילה שאין לה שום מקום לגילאים כמו 28, ובטח שלא יותר מזה. המילה הזאת חייבת להימחק.
&nbsp
מילה נוספת- אם אכן חרגתי מהתקנון, איך זה שהשרשור ההוא נותר במקומו?
מדוע לא נמחק?
אין תשובה..... מן תעלומה.... מן מסתורין שכזה....
השרשור הזה שלי- גם לא יימחק (!) כך תוכלי לחזור ולעיין בו לפני השינה.
&nbsp
דורי- אין לך שום פינה מוגנת, בטח שלא באינטרנט.
את מה שאני אומר- אנשים אחרים חושבים.

 

[dori78]

יש משהו שלא הבנת.

אם תרד על נשים שחוו הפלה טבעית בפורום אובדן היריון - תיחסם.
אם תפגע ברוסים בפורום ישראל ברוסית - תיחסם.
אם תצא בהצהרות שוביניסטיות בפורום פמיניזם - תיחסם.
אם תכתוב משהו בנוגע לחולי סרטן שהביאו על עצמם את המחלה בפורום חולי סרטן - תיחסם.

זה לא קשור אלי, זה תקנון תפוז.
מה שאתה עושה נקרא להיות טרול, לצאת באופן ברור ופוגעני נגד קבוצה, בתוך הקבוצה.
רוצה לכתוב שלדעתך מי שלא קיים יחסי מין עד גיל מסוים הוא יצור מוזר, נכה רגשית ועוד שלל כינויים שמעידים על חוסר ההבנה שלך את הקשר שבין מין ורגש? תפדל, אתה מוזמן לעשות את זה בכל מקום שמתחשק לך, מלבד פורום שאמור להיות מקום פורקן ותמיכה לאנשים שעונים להגדרה "חסרי ניסיון מיני וזוגי בגיל מאוחר".

השרשור ההוא נותר במקומו, כדי לשמש מזכרת נצח לדעות שלך.
כך לפחות אני רואה את זה, כך גם כתבתי למנהלת הפורום. אני שמחה שהיא לא מחקה אותו.
אני בעד שכל אשה שתפנה אליה ותעשה חיפוש על הניק שלך כדי להבין עם מי יש לה עסק, תיתקל בשרשור הזה ותוכל לקבל החלטה מושכלת על סמך הדברים שכתבת שם. אתה יכול לחשוב מה שאתה רוצה, רק תיקח בחשבון שאולי כתיבה של הדעות הללו באופן פומבי ירחיק ממך נשים איכותיות. מצד שני, לא בטוח שאתה מעוניין באשה איכותית, העיקר שלא תהיה בתולה...

אין לי שום פינה מוגנת?

אני לא זקוקה להגנה מפניך.
בניגוד למה אתה חושב, אני לא עלה נידף ברוח, אני לא סובלת מבעיות בטחון או פחד מגברים.

ועכשיו, אדון Por Favor, במטותא ממך - סע לשלום. ביי.

 

[PorFavor1]

רק שאין לך שום ביטחון אמתי.... הכל בלוף

אם רק תספרי לגבר בן גילך על עברך האמתי, ועל אי הניסיון שלך- אז תיווכחי בתוצאות.
הביטחון שלך מול גברים, אולי קיים, אבל לא עומד במבחנים של ממש.
&nbsp
לגבר זר אין לחפש אצל בחורה שהיא בתולה א מינית. קשר כזה הוא חלול.
&nbsp
ושלא תעיזי לאמר לי שוב פעם - סע לשלום. שמעת ?
את בפורום ציבורי, ואת לא מוגנת יותר.

 

[צלשלספק]

PorFavor

אני מבקש להתמקד בגופו של נושא ולא לגופו של נשוא, בוא נשמור על דיון תרבותי.
הכל טוב ויפה גם אם הטונים קצת עוליםפ, אך השורה הזו לא לעניין מבחינתי.
"את בפורום ציבורי, ואת לא מוגנת יותר."

אכן, יכולתי שלא לאשר הודעה זו, אך עקב התכנים המעורבים והעובדה שאתה חדש כאן (אגב, ברוך הבא

),
אבקש מכל המשתתפים, בכללליות, לדבוק בנושא לכשעצמו ולא במשקעים מפלטפורומות אחרות.

שיהיה אחלה יום לכולם.

 

[צלשלספק]

היו כמה שגיאות כתיב, להתעלם.

למישהו יש מושג כמה עולה אייפון 6?

 

[PorFavor1]

צודק. אני מתנצל

אני קצת התרגלתי למן הלך מחשבה של מגננה.
הייתי עורך את דבריי, אבל אין לי אפשרות כזאת.

 

[צלשלספק]

הכל סבבה.

ברוך הבא בצל קורתנו.

וכן, גם אני יודע מה זו "מגננה" בהגדרה שלי, כולנו בני אדם.
גם לי יצא "להרים" פוסט בנושא זה או אחר בפורום זה או אחר לבדוק אם בני ובנות מיני המעשנים קיימים, ברמה החברתית, הזוגית, לא משנה...
וקיבלתי (בין השאר, גם...) תשובות מבעסות לגופי שלי (כמעשן) שרציתי למות

לא מסרטן הריאות חלילה, אלא מהתיעוב האוטומטי כלפי כמעשן אנונימי של חפיסת מרלבורו לייט בודדה ליום...

שבת שלום

 

[PorFavor1]

אם השרשור ההוא באמת פוגעני

אם השרשור ההוא פוגעני- זה לא הגיוני שהוא יישאר במקומו, לא הגיוני שלא יימחק.
ובכל זאת הוא נותר כפי שהוא, כאילו "לפגוע" גם בגולשים אחרים, וגולשות אחרות.
והכל כדי... כדי שמישהי תעשה עליי חיפוש ותחרים אותי ?
&nbsp
דורי, אני מציע לך לחשוב שוב מהי הסיבה האמתית לכך שהשרשור נותר במקומו, ולא הוסר. בחייך...
&nbsp

 

[דידי 9]

היי דורי

לא טעיתי.

 

[dori78]

אגב, יש לי שאלה אליך.

מה היית עושה אם היית שוכב עם מישהי, חווה סקס גרוע ביותר ושלוש דקות אחרי שאתה גומר,
הבחורה היתה מסתכלת עליך בעיני עגל מאוהבות אומרת לך:
"זאת היתה הפעם הראשונה שלי, אני אזכור אותך לנצח"?

היית כועס עליה? מרגיש שהלבישו עליך "תיק"? חושב שעכשיו אתה צריך "לגדל בתולה"?

 

[PorFavor1]

לא הייתי כועס עליה

אני לא זוכר שפעם היה לי מקרה כזה... אבל מה שאת מתארת נשמע לי די לגיטימי.
סקס גרוע- לגיטימי.
לספר על אי ניסיון לאחר שהכל כבר נעשה- לגיטימי.
יתכן שאני ארגיש שקפץ עלי תיק של "לגדל בתולה". אולי..
&nbsp
אבל רק לא קשקושי בוסר.... רק לא זה.

 

[PorFavor1]

נכות- איננה קללה

יתכן שבכלל לא מדובר בנכות, אלא במן ליקוי... יתכן...
אבל את זה *אני* אומר, ולא אף אחד אחר.
הנושא הזה כ"כ טעון רגשית, כאילו שלחצתי בדיוק על היבלת הכואבת של מישהו.
המילים נכות, נדחו ועדיין נדחות על כל צורות המילים הנרדפות שלהן.
&nbsp
בינתיים אני ממשיך "לחטוף" כל מיני פליקים, בעיקר מנשים או בחורות, שזה כנראה פוגע להן במקום כואב.
לא הייתה לי כוונה לפגוע, וגם לא לחבק אף אחד.
הייתה לי כוונה לאמר בדיוק את מה שאמרתי, וזה בדיוק מה שעשיתי. אבל בדיוק.
&nbsp
אולי יש מקום להחליף את המילה נכות, במילה לקות, או ליקוי. הכוונה היא אותה כוונה, זה רק שמידת החומרה של העניין - שונה. אבל גם נכות יכולה להיות "קלה". זה פשוט מצלצל אחרת.
שכחי מזה שמדובר בתכונה נורמאלית לחלוטין.... דורי. פשוט תשכחי מזה. נפגעת או לא- פשוט תשכחי מזה שזו תכונה רגילה ונורמאלית.
&nbsp
מה יש לי לחפש בפורום חסרי ניסיון- הסברתי באריכות ל"פנדה28". אני מייעץ לאנשים מה נראה לי נכון.
לגבר בן 35 שמעולם לא התנשק עם בחורה ( למשל ), והוא משתוקק לקיים יחסי מין עם אישה עד שהגיע למצב שהוא שוקל סירוס עצמי- הצעתי שילך לנערת ליווי. יתכן שזה לא מוסרי, אבל זה מה שהצעתי לו.
&nbsp
לגולשת פנדה- הצעתי רק לדלג מעל המילים "אני בתולה". אבל הפוסט הזה שלי עורר גל של מלחמת עולם, פשוט מלחמת עולם ולא פחות מכך.
אני אומר את זה שוב עבורך- אישה בת 28 שמעולם לא התאהבה באף גבר, ומעולם לא יצאה עם אף גבר מעל 4 פעמים, חייבת למחוק מהתודעה את המילים "אני בתולה".\
אם יש חופש ביטוי במדינה הזאת- זאת דעתי.
&nbsp
וזה לא עוזר שיש בחורות שאומרות "אני אמרתי לבן זוגי שאני בתולה וכו' וכו'...".
צריך לשמוע מפיו של גבר מנוסה, מה דעתו על בחורה מבוגרת שמצהירה בריש גלי "אני בתולה", רגע אחד לפני האקט עצמו, כשהקשר איננו קשר של אהבה בכלל, אלא סה"כ מפגש רביעי או חמישי, כשלא ברור בכלל אם לקשר יש עתיד או לא.
&nbsp
כבר אמרתי- יש לך זכות על גופך, אבל אין לך זכות, וגם לא יכולת לעוור אנשים לגבי הטיב האמתי של מצבך.
את לא יכולה פשוט לקום ולקיים יחסי מין, וזה לא מבחירה אישית.
את כמובן לא חושפת את כל הקלפים שלך, אבל אין לך שום בחירה אישית בשום שלב.
את רק התרגלת למצבך, עד שאינך מוצאת בו שום פסול או ליקוי.
עבור המין הגברי, את לוקה במשהו. א מיניות, א רומנטיקניות, או ליקוי אחר שאנשים לא מתכוונים לתקן עבורך. לא ברצון לפחות.

 

[PorFavor1]

יש המון נכויות בעולם

המון המון נכויות, והן לא תמיד זוכות להכרה מאת המוסד לביטוח לאומי.
כך יוצא שהסובייקט מחזיק בנכות נסתרת, נכות שהוא עצמו לא תמיד מודע לה.
אבל זה לא חוסר ניסיון.... לא.
כלומר- גם אם הסובייקט ירכוש ניסיון, הוא יחזור אל מצבו הקודם, מצבו הרגיל.
הבעיה איננה באמת "חוסר ניסיון" והיא לא נעלמת עם ניסיון.
הבעיה היא נ...... לקות. מן ליקוי. והוא תמיד יחזור ויופיע, עם ניסיון או בלי.
&nbsp
הבעיה של חסרת הניסיון, איננה מאופיינת במילים "אני בתולה", אלא מאופיינת באותה נ.... לקות.
&nbsp
דורי, את יכולה לחוש את מלוא הביטחון שאת חשה עם גברים, וזה לא מפריע לי.
כל הטריק שלך, שלמדת להסתיר את העניין עצמו, במיוחד מפני גברים.

 

[PorFavor1]

בעניין TAYARSH1

אני לא חוזר על פרטים שכבר ציינתי כאן.... לא רוצה לייגע.
אבל שמתי לב לעובדה שאף אחד ואף אחת- לא העיזו להציע לו ללכת לנערת ליווי.
הבחור הזה, TAYARSH1, ציין שמרוב ייאוש הוא שוקל סירוס עצמי. לא יודע אם אפשר לקחת הצהרה כזאת ברצינות...
אבל אין ספק- הבחור נואש.
ומה אומרים לבחור נואש כזה? לך לטיפול !!!
כן, אבל הוא כבר בטיפול אצל פסיכיאטר... אז מה עושים ?
&nbsp
נו- כמה אפשרויות כבר ניתן לזהות ?
אף בחורה ואף בחור שם, חוץ ממני כמובן, לא הציעו לו את מה שבעיניי נראה כה מובן מאליו. הפתרון היחידי, הוא בתשלום כמובן.
&nbsp
כן מוסרי, לא מוסרי... לא רוצה להיכנס לזה.
זה חוקי- וזו עובדה. חד וחלק.
שוב- אף אחד, ואף אחת, לא העיזו להציע לו את הפיתרון הזה.
פורום שבו הרוב- הן נשים.
מנהלת הפורום- גם היא אישה.
&nbsp
החלפתי עם TAYARSH1, כמה מסרים. לא התרשמתי ממנו שלגישתו אני "טרול". בכלל לא....
&nbsp
כלומר- שעם גברים, נוח יותר לדבר על פתרונות מעשיים, אפשר לקבל או לדחות אותם, או לשנות אותם... אבל הכל לגיטימי.
&nbsp
לא כך עם נשים....
כאמור, רק זה שהצעתי לאחת הגולשות להשמיט את המילים "אני בתולה" עורר נגדי גל מחאה חזק מאוד, שאיננו ענייני, איננו מנומק ממש...
&nbsp
הייתה אחת שאמרה לי שהבחורה חייבת לציין את זה, כי זו הפעם הראשונה שלה. נו, אז מה ?
ופנדה אמרה לי " זה יותר בכיוון שיהיה עדין ורגיש".
אז אמרי לו שיהיה עדין ורגיש.
בסוף היא הסכימה אתי דווקא, למרות כל הוויכוחים על זכותה הבלתי מעורערת לאמר לבחור שהיא בתולה.
וכל התגובות האחרות... אוי איזה מכה...
"אתה מעיד על הנכות הרגשית שלך, שאתה לא רוצה לקחת אחריות על בת זוגתך". איזה אחריות?
זו בדיוק העניין- תחושת התלות הזאת שהבתולה מעיפה עליך מבלי לשאול אותך.
סה"כ, מפגש רביעי או חמישי. איזה אחריות יש לי על הבתולים שלה? כלום.
מקסימום- שלא תיכנס להיריון, שלא תקבל מנדבושים. וזה בערך כל האחריות שיש לי כלפיה. בקושי...